Автор Тема: Работа и обязанности охраны магазинов.  (Прочитано 22321 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Собственно обещал тему поднять.
Сотрудник магазина имеет право попросить предьявить что имеется в сумке,не более того.Когда получает отказ имеет право вызвать полицию.
« Последнее редактирование: 25 Мая, 2012, 22:38 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/musulmanskij-platok-povod-dlya-obyska-v-rizhskom-supermarkete.d?id=42384942

Студентка из Турции подверглась унизительному досмотру в рижском торговом центре Azur - по словам девушки, в ее личных вещах искали бомбу, а под подозрение она попала из-за своего внешнего вида, платка и одежды, закрывающей руки. У охранной фирмы на этот счет другая версия: сотрудники исполняли свои прямые обязанности.

Мусульманка Эмине Г. носит плотно облегающий голову платок - хиджаб. При этом, стоит отметить, что платок этот достаточно модный и не имеет ничего общего с консервативной одеждой, характерной, например, для арабских стран. В таких платках в Турции, согласно статистике, ходит каждая третья домохозяйка и каждая четвертая учащаяся. Однако для Латвии этот аксессуар все еще остается необычным и не всегда воспринимается адекватно.

"В феврале нынешнего года я приехала в Ригу, чтобы пройти обучение в рамках европейской международной программы Erasmus. Я учусь на факультете математики Латвийского университета, обучение в Латвии продлится полгода, до июля", - рассказала Эмине. В начале марта девушка зашла в торговый центр Azur, куда она часто наведывалась за продуктами. Так было и на этот раз. Однако внезапно к ней подошел работник охраны и, как рассказывает Эмине, под предлогом того, что у нее может быть с собой бомба, потребовал открыть сумку.

"Наверное, он принял меня за террористку. Я отказалась показывать сумку, поскольку ничего не брала с полок. После этого я зашла в RIMI", - говорит девушка, добавляя, что работник охраны с ней не церемонился и проводил унизительный для нее разговор на глазах у покупаталей и продавцов.

Едва девушка купила продукты и расплатилась в кассе, как к ней подошли уже два охранника и потребовали, чтобы она прошла вместе с ними в служебные помещения для проверки. Девушка предъявила чек, после чего работники охраны сверили с ним все продукты, которые были у Эмине в сумке. "Они все вытащили из сумки, потом просто оставили на столе, как будто ничего не случилось. Ко мне отнеслись, как к террористке или воровке - привлекли ко мне внимание остальных посетителей, унизили меня перед людьми. Я чувствовала себя оскорбленной и униженной, мне было трудно сдерживать слезы. Это позор", - рассказывает студентка.

"Это нормальная ситуация для вашей страны? Что я делаю не так, чтобы ко мне так относились? Я объехала несколько стран Европы, но нигде и никогда не испытывала того, что в Латвии. В первый раз я столкнулась с подозрительным отношением к себе, когда прилетела из Франкфурта в аэропорт "Рига". Все пассажиры прошли без проблем, а меня подвергли тщательной проверке. Объясните, почему так происходит?" - задается риторическим вопросом Эмине. После инцидента в торговом центре она боится в одиночку ходить по городу и магазинам, делая это теперь в сопровождении своего друга.

Портал Delfi обратился за разъяснениями к руководству охранной фирмы Grifs AG. Вот что ответила консультант по вопросам коммуникации охранной компании Лива Егере: "В торговых местах есть определённые правила внутреннего порядка, за соблюдением которых и следят работники охраны. Более того, права и обязянности работников охраны оговорены в законе "Об охранной деятельности", который предусматривает, что у работника охраны есть право попросить покупателя предъявить личные вещи, например, если сработал сигнал противокражных ворот или в других случаях.

Деятельность работника охраны никак не связана с национальностью или религиозной принадлежностью покупательницы. Охранники действовали корректно, в соответствии с правилами конкретного торгового места и законом. Мы приносим свои извинения, если покупательнице это принесло неудобства. Эксперты по охране призывают к пониманию и уважительному отношению к охранникам в торговых местах, где данные работники, как и в аэропорту и других подобных учреждениях, выполняют свои обязанности с целью общей безопасности".

Между тем, в направленном девушке официальном ответе оперативный руководитель компании Grifs AG Артурс Клявлапа сообщил, что фактически охрана останавливала девушку дважды. 10 марта по сигналу некоего человека сотрудники охранной фирмы задержали ее для проверки в магазине Seppala. В сумке не было обнаружено неоплаченных вещей, и охранники принесли свои извинения. Во второй раз та же самая девушка посетила супермаркет RIMI, где, согласно данным видеонаблюдения, перекладывала некие предметы из корзинки в свой рюкзак. После прохождения кассы ее снова остановили, проверили сумку, нарушений не обнаружили и принесли свои извинения. Представитель компании отметил, что нарушений в действиях сотрудников охранной фирмы в ходе проверки обнаружено не было, однако принес извинения за доставленные неудобства.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
Все ответы, как у путаны. При срабатывании рамки это понятно, в вот в остальных случаях? за остальные случаи нужно факать охрану в остальные случаи и в суд их. Юриста из штатов, он и снял бы штаны со всей охранной фирмы до гола, чтобы впредь не казалось. И законы должны быть прописаны чётко, а не типа библии и свода законов. По принципу, как дышло куда повернёшь так и вышло. И кричать, что у нас правовое государство :shocked:оно полицейское и частные фирмы туда же и не кто не обломает им крылья. Оправдываешь всё это потому, что работаешь там, да это и понятно, а вот поставили раком твою жену и взгляды поменялись бы я думаю. Беспорно это нужно, но у нас нет культуры, а в место неё безпредел. Думаю с этим согласятся многие, но они почему то молчат.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1355
Все ответы, как у путаны. При срабатывании рамки это понятно, в вот в остальных случаях? за остальные случаи нужно факать охрану в остальные случаи и в суд их. Юриста из штатов, он и снял бы штаны со всей охранной фирмы до гола, чтобы впредь не казалось. И законы должны быть прописаны чётко, а не типа библии и свода законов. По принципу, как дышло куда повернёшь так и вышло. И кричать, что у нас правовое государство :shocked:оно полицейское и частные фирмы туда же и не кто не обломает им крылья. Оправдываешь всё это потому, что работаешь там, да это и понятно, а вот поставили раком твою жену и взгляды поменялись бы я думаю. Беспорно это нужно, но у нас нет культуры, а в место неё безпредел. Думаю с этим согласятся многие, но они почему то молчат.

Зачастую, у нас охранники - это те-же полицейские. Только в свободное от основной работы время. Вот и рвет у них башню от вседозволенности.
Да и владельцы охранных контор имеют высоких протеже.

Пока полисменам не назначат нормальные зарплаты с запретом подрабатывать - херня будет продолжаться.

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Все ответы, как у путаны. При срабатывании рамки это понятно, в вот в остальных случаях? за остальные случаи нужно факать охрану в остальные случаи и в суд их. Юриста из штатов, он и снял бы штаны со всей охранной фирмы до гола, чтобы впредь не казалось. И законы должны быть прописаны чётко, а не типа библии и свода законов. По принципу, как дышло куда повернёшь так и вышло. И кричать, что у нас правовое государство :shocked:оно полицейское и частные фирмы туда же и не кто не обломает им крылья. Оправдываешь всё это потому, что работаешь там, да это и понятно, а вот поставили раком твою жену и взгляды поменялись бы я думаю. Беспорно это нужно, но у нас нет культуры, а в место неё безпредел. Думаю с этим согласятся многие, но они почему то молчат.
Рамка много на что срабатывает,и доказательной базой не является.Можно попросить выложить всё из сумки,хоть из карманов,нормальный человек обычно отказывается.Ну а после этого уже решение охранника-есть вариант задержать чела и вызывать полицию,есть вариант не ввязываться.В данном случае конечно гриф фуйню несёт,дабы отмазаться.Бывают варианты что могут втихаря пленному и какую мелочёвку подкинуть,типа вот,сырок или ещё что,около чего он стоял он украл таки.И процесса не будет,и сторож прав остаётся.Лжесвидетельство никуда не пропало.В моём понятии самая неблагодарная работа-в магазине охранником.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
частные фирмы туда же и не кто не обломает им крылья. Оправдываешь всё это потому, что работаешь там, да это и понятно, а вот поставили раком твою жену и взгляды поменялись бы я думаю.
Кто что оправдывает?Слишком путано пишите,или разъясните,или поправьте.Если это мне лично-то тем более жду пояснений.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Doktor

  • V.I.P.
  • Стандартный
  • *
  • Сообщений: 278
Охрана сработала крайне непрофессионально.А уж комментарий их начальника - ващщщщеееее.....
Достали меня Ветерановы сиськи!!!

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Охрана сработала крайне непрофессионально.А уж комментарий их начальника - ващщщщеееее.....
Ну так у грифа и план был в своё время по пойманным воришкам,и вот итог.За охранников предполагаю,что никакого опыта правоохранительных органов у них нет,было какая нибудь мыслишка-прикроют,и всё.И прикрыли,тоже бездарно как то.Своим умом там не пахнет.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
Кто что оправдывает?Слишком путано пишите,или разъясните,или поправьте.Если это мне лично-то тем более жду пояснений.
Нет не в коем разе, на личности не переходим. Просто и я наверное защищал свою работу, но по возможности нужно оставаться людьми. А не измываться над ними, упиваясь своей лже властью. Работа конечно не благодарная, как и у контролёров. Но и среди них бывают люди, а не крокодилы.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
Охрана сработала крайне непрофессионально.А уж комментарий их начальника - ващщщщеееее.....
Да уж белое они не отрицают, а по поводу чёрного проблема. Для них серое, типа тоже чёрное.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
А по поводу чёрных! в их защиту и язык не поворачивается. Хер их знает, что от них ожидать. И шахиды процентов 80 или более это бабы. При их виде так и хочется уйти от них подальше.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3039
Ну так у грифа и план был в своё время по пойманным воришкам,и вот итог.За охранников предполагаю,что никакого опыта правоохранительных органов у них нет,было какая нибудь мыслишка-прикроют,и всё.И прикрыли,тоже бездарно как то.Своим умом там не пахнет.

Не только у грифа есть такие планы по ворам, у других охранных фирм такие же требования к охранникам.
А уж у СВБ, которая является штатными работниками конкретной фирмы - тем более такие требования к работникам Службы Внутренней Безопасности. Именно план по задержаниям воров.
Или за ними вообще закрепляют мато.ответственность за определённые товары, например алкоголь...
Примеры "Мега", "Максима" и др.
Работа в магазине самая дурацкая, тяжёлая и неблагодарная. И это не только здесь - это во всём мире. И об этом есть материалы. А россияне стали даже художественные фильмы об этом снимать...

А по закону у работника охраны не так уж много прав, тут они и перечислены:
http://forum.armory.lv/index.php/topic,10910.50.html
Они могут:
1. Требовать
2. Задерживать
3. Проверять
4. Просить
Вот собственно и всё.

В магазине у меня(условно) могут ПОТРЕБОВАТЬ,  что бы я прекратил противоправные действия, а я их и не делаю. Я просто купил/не купил товар и хочу просто уйти из магазина. Чего у меня требовать?
ЗАДЕРЖАТЬ? Да, могут. Но для этого должны быть веские причины у охраны и мне должны их назвать. И я(опять таки условно) - совершенно не должен следовать с работникми охраны в подсобное помещение. Хочу пойду, а хочу не пойду - моё право! Я же не пытаюсь убежать? Не пытаюсь. Вот пускай в районе касс мы вместе постоим, охрана вызовет полицию и напишет в моём причутствии заявлени и укажет причину задержания!
ПРОВЕРЯТЬ документы в магазине охрана не имееет права. Да у меня может и не быть каких либо документов - это опять таки моё право - носить документы удостоверяющие личность, или нет.
Охрана может проверить чек, но не мой. Она может взять копию чека у кассира. А чек это мой оправдательный документ - хочу покажу, в не хочу не покажу! Моё право!
ПРОСИТЬ - да охрана может меня попросить показать мои вещи. Но именно попросить. А я могу им отказать, а могу показать - это моя добрая воля.
А почему я должен показывать свои вещи в районе касс, если я не желаю идти в подсобное помещение? В районе касс куча свидетелей, а в подсобном помещении камер может не быть и мне возьмут и подкинут тот же сырок!

Вот что мне может сделать охрана если я не нарушаю общественный порядок, не произвожу противоправные действия, не желаю идти в подсобное помешение, не пвтаюсь скрыться, не оскорбляю никого словесно, или действиями? При этом допустим у меня есть документы, но я не желаю их показывать, также как и личные вещи?

Охрана в этом случае может применить ко мне силу, спец.приёмы, спец.средства?
Да, может. Но после устного предупреждения и для этого у них должны быть весике причины.

А я им этих причин не даю. А то, что я очень сильно похож на Усаму и подозрительно веду себя - это не повод.

И если охрана заломает мне руки в районе касс и оттащит в подсобное помещение, там мне наденут браслеты и обшманают, но ничего не найдут - им пипец! Особенно если у меня есть свидетели, которые всё видят, запоминают, фиксируют время и записывают эти действия на мобилу.
А в районе касс снимать можно - там нет угроз для бенчмаркетинга.

Вот если у меня найдут огнестрел, а в магазине на входе будет висеть правила о том, что в магазин с огнестрелом нельзя заходить никому, кроме гос.силовых структур, сворованный плавленный сырок, я был в алкогольном, или наркотическом опьянении, грязно ругался и оскорблял, угрожал - у меня могут быть проблемы.

А если я просто ждал полицию, которую вызвала охрана по неведомому для меня поводу и причин не было - я могу потребовать у работников охраны принести мне письменное извинение. Мало лли я опаздал по вине охраны на важную для меня встречу и потерял кучу бабок. При этом меня оскорбили и словесно и морально и физически.
ИМХО
« Последнее редактирование: 26 Мая, 2012, 13:02 от finvli »
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
Вот и берут всегда на слабо. >:D А люди? почему то не отстаивают свои права.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Вот и берут всегда на слабо. >:D А люди? почему то не отстаивают свои права.
И кто что тут может отстоять и по какой причине это надо делать?Ну уволят сторожа,ну и?У меня,например,пока проблем не возникало с магазинами.Я в нескольких работал на разных должностях,однажды даже просто охранником,ушёл,поскольку халтурой было в несколько сложный этап жизни.Работа очень бестолковая и бесправная.Да и не факт что сама дирекция магазина в случае чего заявление подаст,там обычно из серии-я администрация,сейчас тяжко решать буду,писать,не писать.
« Последнее редактирование: 26 Мая, 2012, 13:16 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3039
Вот и берут всегда на слабо. >:D А люди? почему то не отстаивают свои права.

Отчасти так и есть. даже в большинстве инструкций сказано - работник охраны должен разоваривать с клиентом  УВЕРЕННО, спокойно, не переходить на личности. И знать свои права и обязанности.
Вот уверенный, спокойный тон и может ввести в заблуждение обыкновенного человека.
А если этот человек(клиент) сам опытный, рассудительный и знает права охраны хотя бы по верхам - там уже кто лучше умеет вести диалог.

Если же работник охраны диалог вести не умеет, а умеет только запрещать, не пущать, орать, угрожать и жрать в голову - он рано или поздно вылетит  с работы. Перед этим он может получить в эту голову не кисло. Всяко бывает...
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Один умник вывел поддатого на улицу и из газюка в морду пальнул.У чела химохог,ничего страшного,охранник объяснить поступок не смог,условняк по 231ч2.Такие умники тоже есть.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Doktor

  • V.I.P.
  • Стандартный
  • *
  • Сообщений: 278
Уважаемый finvli все очень правильно и доказательно объяснил.Так и должна действовать охрана и покупатель.Про план поимки не скажу,хотя 7 лет проработал в охранной фирме начальником СБ.И охраняли,в том числе,и магазины.Но может в других охранных фирмах такое и есть.Хочу сказать другое,на что обратил внимание в магазинах *Рими*  на Валдемара и в *Скае* на Дунтес.Огромная разница,хотя и то Гриф и другое.На Валдемара ведут себя спокойно,так же спокойно реагируют на *звон* арки,то есть люди,как люди.А вот в *Скае*,и это я думаю,приказ руководства магазина,охрана смотрит,в основном,ЗА КАССИРАМИ.А покупатели им как раз пофиг.
Достали меня Ветерановы сиськи!!!

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3039
...Хочу сказать другое,на что обратил внимание в магазинах *Рими*  на Валдемара и в *Скае* на Дунтес.Огромная разница,хотя и то Гриф и другое.На Валдемара ведут себя спокойно,так же спокойно реагируют на *звон* арки,то есть люди,как люди.А вот в *Скае*,и это я думаю,приказ руководства магазина,охрана смотрит,в основном,ЗА КАССИРАМИ.А покупатели им как раз пофиг.

Это наверное много зависит от сплощенности в коллективе, от традиций и многого другого...
Как это не покажется смешно и странно - но охраннику очень трудно поймать вора без помощи персонала... Самый верный лозунг "ловят вора ВСЕ, а охрана задерживает и оформляет в итоге" - ведь очень часто за недосдачу при инвентурах высчитывают деньги и у персонала и у работников охраны
Ведь настоящие воры сами смотрят за охраной и поведением... У охраны хорошо получается именно ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ задержание... Плюс камеры наблюдения... Плюс опыт.
Поэтому стиль работы охраны может быть разным... Поэтому то чаще всего штатная охрана(СВБ) выгоднее, чем охранная фирма.

Что касается того, что охрана смотрит за персоналом и за кассирами в частности... Наверное есть в этом и смысл и основания...

В сети есть очень хорошие материалы про охрану... В частности во всём мире работа в магазине считается одной из самых сложных, трудных и неблагодарных...
И статистика по МНОГИМ СТРАНАМ мира показала, что уровень воровства/порчи от персонала самого магазина может доходить до 60-70%. А чем латвия хуже, или лучше в этом?

Всё опять таки ИМХО, без потуг на истину последней инстанции.
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Radical

  • Гость
  А я думаю,что самая сложная работа (в охране) на серьезных объектах,например таких как ГЭС или аэропорт. Там действительно высокий уровень ответственности, и если что то не так пойдет то трындец будет всем.

  А в магазине стоять на воротах и ловить старушек или нарков...что может быть тупее !?
« Последнее редактирование: 26 Мая, 2012, 15:55 от Radical »

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Легче охранять обьекты с высокой ответственностью,там и оплата бывает выше,и работать никто не мешает.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Doktor

  • V.I.P.
  • Стандартный
  • *
  • Сообщений: 278
Есть разница между ответственностью и сложностью.ГЭС,аэропорт?Да - ответственно.Магазин?Да сложно.Бабушки и наркоши - это только видимая часть.Воруют!И еще как!И попробуйте сравнить,что может взять бабуля и что,и главное сколько,тот же наркоман.Бабуля берет из-за нехватки денег и,скорее,возьмет столько,сколько ей нужно,чтобы не умереть с голоду,а вот наркоману нужно на дозу,да и не на одну.А есть еще категория людей,ворующих ради спортивного интереса.Потом спрашиваешь - зачем она тебе была нужна,эта вещь?А хрен ее знает.А сколько воруют те,кто потом собирается это украденное продать?Им-то нужны вещи поценнее.А пацанва со спортивным интересом - попадусь или нет.А еще не надо забывать про карманников в толпе и толчее магазинов.
Удобно быть Radicalом и,не разбираясь в специфике,пытаться обо...лгать все и вся.Но мне почему-то кажется,что на форуме одного такого достаточно.Двое - это уже перебор.
Достали меня Ветерановы сиськи!!!

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1355
    А в магазине стоять на воротах и ловить старушек или нарков...что может быть тупее !?

Тем не менее, это тоже кто-то должен делать.

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
Есть разница между ответственностью и сложностью.ГЭС,аэропорт?Да - ответственно.Магазин?Да сложно.Бабушки и наркоши - это только видимая часть.Воруют!И еще как!И попробуйте сравнить,что может взять бабуля и что,и главное сколько,тот же наркоман.Бабуля берет из-за нехватки денег и,скорее,возьмет столько,сколько ей нужно,чтобы не умереть с голоду,а вот наркоману нужно на дозу,да и не на одну.А есть еще категория людей,ворующих ради спортивного интереса.Потом спрашиваешь - зачем она тебе была нужна,эта вещь?А хрен ее знает.А сколько воруют те,кто потом собирается это украденное продать?Им-то нужны вещи поценнее.А пацанва со спортивным интересом - попадусь или нет.А еще не надо забывать про карманников в толпе и толчее магазинов.
Удобно быть Radicalом и,не разбираясь в специфике,пытаться обо...лгать все и вся.Но мне почему-то кажется,что на форуме одного такого достаточно.Двое - это уже перебор.
Алик! золотые слова, про двоих пушистых с не нашей планеты.
Дальше своего скафандра не смотрят.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.

Оффлайн Doktor

  • V.I.P.
  • Стандартный
  • *
  • Сообщений: 278
А зачем?Мой скафандр хорош уже тем,что он - МОЙ! :D
Достали меня Ветерановы сиськи!!!

Оффлайн YAKUMO

  • V.I.P.
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 792
  • Твёрдость духа и ума.
А зачем?Мой скафандр хорош уже тем,что он - МОЙ! :D
Не твой, а их кокон в котором они пушистые.
Реальность-это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.