Автор Тема: наградное оружие  (Прочитано 37485 раз)

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3082
Re: наградное оружие
« Ответ #200 : 18 Июля, 2012, 15:49 »
Но так замеряют мощность, а чего её замерять?
В принципе-да. Но это при упругом столкновении.
А тут часть энергии потратится на разрушение мишени и деформацию пули, если таковая будет.
Вот остаток энергии, переданный мишени можно замерить. Должен быть меньше полной энергии. Особенно у крупного калибра.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #201 : 18 Июля, 2012, 15:51 »
В принципе-да. Но это при упругом столкновении.
А тут часть энергии потратится на разрушение мишени и деформацию пули, если таковая будет.
Вот остаток энергии, переданный мишени можно замерить. Должен быть меньше полной энергии. Особенно у крупного калибра.
по мише, нет никакого остатка, ето и есть предмет спора на нескольких страницах.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #202 : 18 Июля, 2012, 15:52 »
по мише, нет никакого остатка, ето и есть предмет спора на нескольких страницах.

Есть, но очень маленький, по ссылке все формулы :)

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3043
Re: наградное оружие
« Ответ #203 : 18 Июля, 2012, 15:54 »
В принципе-да. Но это при упругом столкновении.
А тут часть энергии потратится на разрушение мишени и деформацию пули, если таковая будет.
Вот остаток энергии, переданный мишени можно замерить. Должен быть меньше полной энергии. Особенно у крупного калибра.

Ну, вот по таким пусть постреляет со своей пиписьки, а ребята с дульнозарядных ливольвертов...
Одинаково мишени будут биться об упоры? >:(
http://www.youtube.com/watch?v=FC9JC3XMLlk&feature=relmfu
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #204 : 18 Июля, 2012, 15:55 »
но ты ведь утверждаешь, что пули разных калибров делают одинаковой глубины раневой канал (что я не отрицаю) и всю энергию тратят на это и это и есть Останавливающее действие боеприпаса. А а говорю что ето разрушающее действие боеприпаса и проникающее действие пули на способность остановить противника и не дать приблизится влияет количество энергии полученное его тушкой без остатка. и что 120 дж нифига не 300 по воздействию на оппонента. ? всё правильно пока?
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2012, 15:58 от AlexNode »
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #205 : 18 Июля, 2012, 15:56 »
Ну, вот по таким пусть постреляет со своей пиписьки, а ребята с дульнозарядных ливольвертов...
Одинаково мишени будут биться об упоры? >:(
http://www.youtube.com/watch?v=FC9JC3XMLlk&feature=relmfu
ааа!! хачу такую на стрельбище!!!  :beer: спасибо за ссылку!!!
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3043
Re: наградное оружие
« Ответ #206 : 18 Июля, 2012, 15:59 »
ааа!! хачу такую на стрельбище!!!  :beer: спасибо за ссылку!!!

Там рядом другие есть. :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=NGAYg4Zym0I
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: наградное оружие
« Ответ #207 : 18 Июля, 2012, 16:04 »
Значит так: Предлагаю спорщикам тест на ОД: Оценка по комплексу параметров.
Необходимо:
2 Свиных филейных вырезки от позвоночника длиной около 35-40 см одного веса
Нарезочная доска, линейка и коробка детских фломастеров.
Суть теста:
Разделочную доску ложим на фломастеры используя их как ролики, рядом ложим линейку на доску кусок мяса. Производим выстрел. По линейке определяем величину отката доски с мясом, разрезая мясо вдоль линии выстрела определяем глубину проникновения и форму раневого канала. Наибольшее ОД будет по общей совокупности фактороф.- Максимальная глубина проникновения, максимальный диаметр сферы гидроудара, максимальная длина отката цели от первоначального положения.

Вложения минимальны, результат нагляден, замер параметров провести не сложно. Мясо можно использовать на отбивные.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #208 : 18 Июля, 2012, 16:05 »
но ты ведь утверждаешь, что пули разных калибров делают одинаковой глубины раневой канал (что я не отрицаю) и всю энергию тратят на это и это и есть Останавливающее действие боеприпаса. А а говорю что ето разрушающее действие боеприпаса и проникающее действие пули на способность остановить противника и не дать приблизится влияет количество энергии полученное его тушкой без остатка. и что 120 дж нифига не 300 по воздействию на оппонента. ? всё правильно пока?

Все правильно, и я утверждаю, что разница между 120 Дж и 300 будет в том, что диаметр раневого канала будет 9 мм вместо 5,45, вот и все. :)

В общем случае более обширный канал может лучше остановить, больше шансов зацепить сосуд или важный орган. Но не будет такого, что 9 мм собьет с ног, отбросит или что-то подобное. Так что в обоих случаях главное - куда именно попал.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #209 : 18 Июля, 2012, 16:08 »
Значит так: Предлагаю спорщикам тест на ОД: Оценка по комплексу параметров.
Необходимо:
2 Свиных филейных вырезки от позвоночника длиной около 35-40 см одного веса
Нарезочная доска, линейка и коробка детских фломастеров.
Суть теста:
Разделочную доску ложим на фломастеры используя их как ролики, рядом ложим линейку на доску кусок мяса. Производим выстрел. По линейке определяем величину отката доски с мясом, разрезая мясо вдоль линии выстрела определяем глубину проникновения и форму раневого канала. Наибольшее ОД будет по общей совокупности фактороф.- Максимальная глубина проникновения, максимальный диаметр сферы гидроудара, максимальная длина отката цели от первоначального положения.

Вложения минимальны, результат нагляден, замер параметров провести не сложно. Мясо можно использовать на отбивные.
и как ты с этим всем в тир прийдёшь? я на стрельбище не пойду, меня в ментовку сдадут норвеги...
а во вторых полость удара от пистолета на мёртвой свинине нифига не видно будет. имхо. в желатин потому и стреляют что он временную полость сохраняет. но это и не интересно особо, картинок с полостями в инете полно. а вот момент сдвижения по фломастерам доказать интересно, но опять таки. денег хачу, за 30ник сами с ним спорьте.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: наградное оружие
« Ответ #210 : 18 Июля, 2012, 16:10 »
Все правильно, и я утверждаю, что разница между 120 Дж и 300 будет в том, что диаметр раневого канала будет 9 мм вместо 5,45, вот и все. :)

То есть если в ладонь попадут ИЗ ПСМ и СВД разница будет только в диаметре отверстия? ???

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8034
  • АМ Аватарко
Re: наградное оружие
« Ответ #211 : 18 Июля, 2012, 16:10 »
Все правильно, и я утверждаю, что разница между 120 Дж и 300 будет в том, что диаметр раневого канала будет 9 мм вместо 5,45, вот и все. :)

В общем случае более обширный канал может лучше остановить, больше шансов зацепить сосуд или важный орган. Но не будет такого, что 9 мм собьет с ног, отбросит или что-то подобное. Так что в обоих случаях главное - куда именно попал.
Начнём с болевого воздействия на организм.У 9.2 мм тупого он куда серьёзнее чем у 5.45 остренького.И дело не только в количестве разрушенных болевых рецепторов,но и сколько рецепторов заденет каналом и разрушенными тканями.Проколи себе руку тупой спицей и острой,сравни.Ну а отлёт трупа-фантастика,чел сначала складывается от боли,и уже потом-потери ад и прочие прелести.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2012, 16:12 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8034
  • АМ Аватарко
Re: наградное оружие
« Ответ #212 : 18 Июля, 2012, 16:11 »
То есть если в ладонь попадут ИЗ ПСМ и СВД разница будет только в диаметре отверстия? ???
Угу,5.45 псм и 5.45 ак-братья навек!
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #213 : 18 Июля, 2012, 16:11 »
Все правильно, и я утверждаю, что разница между 120 Дж и 300 будет в том, что диаметр раневого канала будет 9 мм вместо 5,45, вот и все. :)


ку ку.
палено на стол поставь и выстрели в него с 9мм и с 5мм. оно на месте стоять останется?
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #214 : 18 Июля, 2012, 16:13 »
То есть если в ладонь попадут ИЗ ПСМ и СВД разница будет только в диаметре отверстия? ???
даже больше скажу, замени свд на ак 74 и спроси будет ли дырко одинаковой...
спец по балистике ответит.
но мы договорились не мешать винтовочные патроны с пистолетными. а то неинтересно...
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #215 : 18 Июля, 2012, 16:14 »
ку ку.
палено на стол поставь и выстрели в него с 9мм и с 5мм. оно на месте стоять останется?

Смотря какое полено. Если это пень или чурбан тяжелый, то, конечно, останется на месте.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8034
  • АМ Аватарко
Re: наградное оружие
« Ответ #216 : 18 Июля, 2012, 16:14 »
ку ку.
палено на стол поставь и выстрели в него с 9мм и с 5мм. оно на месте стоять останется?
Ну,человека массой кило в 70  всё же не откинет ударом назад.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: наградное оружие
« Ответ #217 : 18 Июля, 2012, 16:16 »

а во вторых полость удара от пистолета на мёртвой свинине нифига не видно будет. имхо.
Будет, если мясо не мороженое. Только крови не будет а действия гидроудара будет видно. Я таких "опытов" столько на охоте нагляделся..... - говорю будет наглядно. Как Нослер ВТ с 40 м с 30-06 в верхнюю часть лопатки гидроударом вынесло позвоночник, а легкие вылетели во ВХОДНОЕ отверстие, без сквозного пробития цели.... вот так.... а мне тут по ушам втирают...

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3043
Re: наградное оружие
« Ответ #218 : 18 Июля, 2012, 16:16 »
Почему гансы отказались от рогов на касках после первой мировой?
Рога служили для фиксации дополнительной пластины на каску.
Были две основных причины:
Первая - каска постоянно сползала на глаза.
Вторая - в случае попадания винтовочной пули - сила удара ломала шейные позвонки и был всё равно жмур.
А от пистолетных пуль каска успешно защищала, если не в упор. Но контузия была бы неслабая...

Пуля от ПСМ конечно же ваще оторвала бы голову вместе с каской к хренам на хрен! >:( ^-^
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #219 : 18 Июля, 2012, 16:16 »
Ну,человека массой кило в 70  всё же не откинет ударом назад.
не надо откидывать? в споре я мог и перегнуть, но вперёд бежать он будет или встаки остановится подумать?  :)
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3082
Re: наградное оружие
« Ответ #220 : 18 Июля, 2012, 16:17 »
Боюсь мясо после ПМ улетит далеко. Да и как в нём мерить потом что то.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #221 : 18 Июля, 2012, 16:18 »
Будет, если мясо не мороженое. Только крови не будет а действия гидроудара будет видно. Я таких "опытов" столько на охоте нагляделся..... - говорю будет наглядно. Как Нослер ВТ с 40 м с 30-06 в верхнюю часть лопатки гидроударом вынесло позвоночник, а легкие вылетели во ВХОДНОЕ отверстие, без сквозного пробития цели.... вот так.... а мне тут по ушам втирают...

Что ты сравниваешь винтовочный патрон, у которого 3-4 тысячи Дж, с пистолетным :)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8034
  • АМ Аватарко
Re: наградное оружие
« Ответ #222 : 18 Июля, 2012, 16:19 »
не надо откидывать? в споре я мог и перегнуть, но вперёд бежать он будет или встаки остановится подумать?  :)
Он постоит и призадумается о бренности бытия.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #223 : 18 Июля, 2012, 16:19 »
Будет, если мясо не мороженое. Только крови не будет а действия гидроудара будет видно. Я таких "опытов" столько на охоте нагляделся..... - говорю будет наглядно. Как Нослер ВТ с 40 м с 30-06 в верхнюю часть лопатки гидроударом вынесло позвоночник, а легкие вылетели во ВХОДНОЕ отверстие, без сквозного пробития цели.... вот так.... а мне тут по ушам втирают...
пистолетные пули как правило не дают гидроудара, скорость не та. не создаётся удар житкости находящейся в теле.
так что будет на мертвечине след, как будто прутом проткнули, не поймёшь где там какя полость была.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2012, 16:20 от AlexNode »
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: наградное оружие
« Ответ #224 : 18 Июля, 2012, 16:22 »
Что ты сравниваешь винтовочный патрон, у которого 3-4 тысячи Дж, с пистолетным :)
Так нагляднейпо джоулям... а в виду отсутствия винтовки у тебя ты рассуждаешь как дилетант ориентируясь по дыркам в бумашке и звуку "поппера" ,а с винтовки поппер может даже не качнуться к слову.... Пустая банка с колы даже не шелохнётся после попадания....