Автор Тема: наградное оружие  (Прочитано 37209 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8033
  • АМ Аватарко
Re: наградное оружие
« Ответ #50 : 18 Июля, 2012, 09:42 »
Правильно мыслите,Сесаша. Далеко пойдёте,если не остановить :)
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #51 : 18 Июля, 2012, 09:47 »
История к тому, что это из той же оперы, что и представление, будто диаметр дырки и джоули - главное, от чего зависит ОД.
нет, останавливающее действие зависит от количества энергии отданной телу предметом. Если предмет пробивает тело на вылет, то энергии он отдаёт только часть. если не пробивает то всю. если псм не пробивает навылет человека то он отдаёт 120 дж то это далеко не тоже самое что 300 дж. даже если суммировать что стрелают как правло двойками, то 240 дж это тоже не 600 дж... и тыкать шилом взбешённого/под наркотой/пьяного это не тоже самое что звиздануть его кувалдой в грудину...

так что твоё представление о физике нам не очень понятно и ты можешь нам более развёрнуто его донести... посмеёмся...
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн SeSaSha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 345
Re: наградное оружие
« Ответ #52 : 18 Июля, 2012, 09:49 »
1. редактировать, в смысле приписать что-либо, чего не было написано?

2. Миша опять неприкасаемый?
Предлагаю ввести статус Неприкасаемого.  :)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #53 : 18 Июля, 2012, 09:50 »
ну вот зачем опять на вентилятор то кидать?
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн SeSaSha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 345
Re: наградное оружие
« Ответ #54 : 18 Июля, 2012, 09:52 »
ну вот зачем опять на вентилятор то кидать?
Милые бранятся, только тешатся.(С)

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3043
Re: наградное оружие
« Ответ #55 : 18 Июля, 2012, 09:56 »
Когда ботан отзвиздюлится от чела весом 62 кг, пусть даже с хорошо поставленным ударом - это одно.
А когда схлопочет по щам просто от физически крепкого дяди, но весом 110 кг... А ботан при этом весит 70 кг - он полетит жопой вперёд, но назад. Вот это и есть ОД.
С остроносой пулей и малой мощностью, против тупоносой пули, но на 340 дж - такая же картина маслом. ^-^
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #56 : 18 Июля, 2012, 10:02 »
Пистолетная пуля физически не может дать столько энергии, чтобы остановить человека.

Она затрачивает энергию на проникновение и поражение внутренних органов, это и есть основа ОД.

Пуля ПСМ имеет практически во столько же раз меньшую площадь сечения по сравнению с ПМ, насколько меньше энергия, поэтому проникновение должно быть идентичным. Кроме того, она менее стабильна, что тоже может повысить ОД, например, в книгах одна пуля развернулась.

Далее, представьте - если в сердце или голову воткнуть штырь диметром 5,5 мм, легче ли станет от того, что он не 9 мм ? :)

Первичная основа ОД - это место попадания и глубина проникновения, а диаметр дырки и энергия на бумаге вторичны.

Так что сомнений нет, что 9 мм в общем случае лучше, чем 5,45, но вот утверждение, что он лучше во много раз - сомнительно.

Сами американцы, кстати, перешли с .45 на 9х19, уменьшили калибр. В автоматах такая же тенденция.

Бельгийцы и китайцы тоже внедряют малокалиберный пистолетный боеприпас, значит он представляет интерес и для них.

Вот вкратце, как обстоят дела.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #57 : 18 Июля, 2012, 10:05 »
Милые бранятся, только тешатся.(С)
это только первые два года этот цирк интересен и в курилке, а не в профильном разделе.
потрёте?
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3043
Re: наградное оружие
« Ответ #58 : 18 Июля, 2012, 10:09 »
Пистолетная пуля физически не может дать столько энергии, чтобы остановить человека.

Она затрачивает энергию на проникновение и поражение внутренних органов, это и есть основа ОД.

Пуля ПСМ имеет практически во столько же раз меньшую площадь сечения по сравнению с ПМ, насколько меньше энергия, поэтому проникновение должно быть идентичным. Кроме того, она менее стабильна, что тоже может повысить ОД, например, в книгах одна пуля развернулась.

Далее, представьте - если в сердце или голову воткнуть штырь диметром 5,5 мм, легче ли станет от того, что он не 9 мм ? :)

Первичная основа ОД - это место попадания и глубина проникновения, а диаметр дырки и энергия на бумаге вторичны.

Так что сомнений нет, что 9 мм в общем случае лучше, чем 5,45, но вот утверждение, что он лучше во много раз - сомнительно.

Сами американцы, кстати, перешли с .45 на 9х19, уменьшили калибр. В автоматах такая же тенденция.

Бельгийцы и китайцы тоже внедряют малокалиберный пистолетный боеприпас, значит он представляет интерес и для них.

Вот вкратце, как обстоят дела.

http://www.youtube.com/watch?v=RzTxq4eZOOY&feature=fvwrel
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #59 : 18 Июля, 2012, 10:12 »
Сами американцы, кстати, перешли с .45 на 9х19, уменьшили калибр. В автоматах такая же тенденция.
Ты когда свою агитку пишешь не мешай мелкан пистолетный и .223 калибр. там совсем другая внешняя балистика. и попадание высокоскоростного снаряда винтовочной пули вызывает совсем другие процессы ведущие к поражению тканей, чем попадание маленькой пульки на низкой скорости.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн Dim

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8697
  • God Crazy
Re: наградное оружие
« Ответ #60 : 18 Июля, 2012, 10:12 »

Сами американцы, кстати, перешли с .45 на 9х19, уменьшили калибр. В автоматах такая же тенденция.

Бельгийцы и китайцы тоже внедряют малокалиберный пистолетный боеприпас, значит он представляет интерес и для них.

Вот вкратце, как обстоят дела.

Все это похоже из экономии, металл дорог и прочее тоже. Одно дело прицельно попасть в горло, а другое дело дело хотя бы зацепить супостата, остановив его при этом.
У автоматов другая фишка - плотность огня, когда большая часть боезапаса летит мимо, главное, что б хоть что нибудь попало, при этом естественно опять же расход того же металла... И оссобенно когда стреляют подразделениями всякого сброда, половина которого вообще не попадет...
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (Станислав Лем)

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #61 : 18 Июля, 2012, 10:15 »
Ты когда свою агитку пишешь не мешай мелкан пистолетный и .223 калибр. там совсем другая внешняя балистика. и попадание высокоскоростного снаряда винтовочной пули вызывает совсем другие процессы ведущие к поражению тканей, чем попадание маленькой пульки на низкой скорости.

А все равно в инете куча отзывов пользователей, что АКМ лучше, чем АК-74, вот как он стену дувала разносит длинной очередью, и в листве не рикошетит. ;)

Из пистолетов есть еще FN Five-Seven, у китайцев патрон 5,8х21, другие разработки появляются.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #62 : 18 Июля, 2012, 10:16 »
Сами американцы, кстати, перешли с .45 на 9х19, уменьшили калибр.
Для самообороны? или для армии? Задача у одних убить, задача у других остановить человека на короткой дистанции. Для армии 9мм самое то. больше патронов унести можно.
а граждане носят почемуто .357 револьверы и .45... странные какие...
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #63 : 18 Июля, 2012, 10:18 »
а граждане носят почемуто .357 револьверы и .45... странные какие...

Это несколько преувеличено, я видел статистику. Револьверов .38 в США больше, чем .357

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #64 : 18 Июля, 2012, 10:20 »
А все равно в инете куча отзывов пользователей, что АКМ лучше, чем АК-74, вот как он стену дувала разносит длинной очередью, и в листве не рикошетит. ;)

Из пистолетов есть еще FN Five-Seven, у китайцев патрон 5,8х21, другие разработки появляются.
вот ты сам понял чего сморозил?
причём тут ведение боевых действий в лесу с автоматом и мелкоколиберный пистолет для самообороны на дистанции нескольких метров? совсем крыша течёт?

5,8*21 ето уже почти промежуточный патрон, скорость пули там такая , что на короткой дистанции она уже вызывает гидроудар в тканях и опят таки это на войне хорошо, ранения страшнее, а вот отбросить и остановить противника это не поможет.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #65 : 18 Июля, 2012, 10:21 »
Это несколько преувеличено, я видел статистику. Револьверов .38 в США больше, чем .357
это если тока старинных. только идиот купит дла самообороны револьвер .38 если за те же деньги можно купить .357 который точно такойже но может стрелять вдвое мощьным патроном.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн SeSaSha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 345
Re: наградное оружие
« Ответ #66 : 18 Июля, 2012, 10:22 »
это только первые два года этот цирк интересен и в курилке, а не в профильном разделе.
потрёте?
Эта, что-же совскем без человеческого фактора в профильном отделе?

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #67 : 18 Июля, 2012, 10:25 »
человеческий фактор это провоцирование не сдержанного участника, получивсего бан, на дальнейшие мат и оскорбления? Хочется цирка? подкидывайте мару аргументы, и потом читайте его ответы... оборжаца можно. и человеческий фактор на лицо и профильность раздела.... ;)
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #68 : 18 Июля, 2012, 10:25 »
вот ты сам понял чего сморозил?
причём тут ведение боевых действий в лесу с автоматом и мелкоколиберный пистолет для самообороны на дистанции нескольких метров? совсем крыша течёт?

5,8*21 ето уже почти промежуточный патрон, скорость пули там такая , что на короткой дистанции она уже вызывает гидроудар в тканях и опят таки это на войне хорошо, ранения страшнее, а вот отбросить и остановить противника это не поможет.

Сравнение с автоматом я привел потому, что все равно большинству пользователей интуитивно кажется, что чем крупнее калибр, тем лучше.

Никакого отброса противника от пистолетной пули не будет, даже .45. Массы несопоставимы, и сравнения с кувалдой тут некорректны.

Будет противник остановлен или нет, зависит в первую очередь от места попадания. Пуля .45 лучше, потому что из-за диаметра заденет больше сосудов и больше шансов поразить важный орган. Но и все равно решили, что 9 мм предпочтительнее из-за боезапаса и других факторов. А в Европе 9х19 и сегодня стандарт для полиции и армии, и для граждан часто тоже, и ничего, живут. :)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #69 : 18 Июля, 2012, 10:27 »
Сравнение с автоматом я привел потому, что все равно большинству пользователей интуитивно кажется, что чем крупнее калибр, тем лучше.
Это не так, большенство пользователей знает формулу энергии и знает что делает скорость снаряда. интуитивно только ты тут рассуждаешь.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн SeSaSha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 345
Re: наградное оружие
« Ответ #70 : 18 Июля, 2012, 10:27 »
это если тока старинных. только идиот купит дла самообороны револьвер .38 если за те же деньги можно купить .357 который точно такойже но может стрелять вдвое мощьным патроном.
Ну вы переоцениваете американцев, в наших пенатах 38 не продают для 357. :) Патроны 38сп для 357 револьверов.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2012, 10:30 от SeSaSha »

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #71 : 18 Июля, 2012, 10:30 »
это если тока старинных. только идиот купит дла самообороны револьвер .38 если за те же деньги можно купить .357 который точно такойже но может стрелять вдвое мощьным патроном.

Нет, это была статистика BATF о новых, где-то в инете можно поискать.

Револьвер .38 обычно дешевле, чем .357, сами патроны тоже, и многие инструктора рекомендуют именно .38 из-за меньшей отдачи, вспышки выстрела и акустической нагрузки в помещении. Так что все не так однозначно.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #72 : 18 Июля, 2012, 10:30 »
Никакого отброса противника от пистолетной пули не будет, даже .45. Массы несопоставимы, и сравнения с кувалдой тут некорректны.

Будет противник остановлен или нет, зависит в первую очередь от места попадания. Пуля .45 лучше, потому что из-за диаметра заденет больше сосудов и больше шансов поразить важный орган. Но и все равно решили, что 9 мм предпочтительнее из-за боезапаса и других факторов. А в Европе 9х19 и сегодня стандарт для полиции и армии, и для граждан часто тоже, и ничего, живут. :)
я вижу что пока те на шеу не повесят металический блин и ты лично на грудь не примешь выстрел .45 калибра, теба не убедить. Но людам то мозг не засирай. Историю созданиа .45 почитай внимательно, в цём проблемма была у амеров и как они ео решили.

а 9 мм для полиции оно понятно, в европе скоро и резиной вооружать начнут, толькоб несчастных преступников не убивали.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: наградное оружие
« Ответ #73 : 18 Июля, 2012, 10:36 »
Нет, это была статистика BATF о новых, где-то в инете можно поискать.

Револьвер .38 обычно дешевле, чем .357, сами патроны тоже, и многие инструктора рекомендуют именно .38 из-за меньшей отдачи, вспышки выстрела и акустической нагрузки в помещении. Так что все не так однозначно.
ну вот не надо херни нести,
http://www.wingevapen.no/index.php?do=product&id=2876
http://www.wingevapen.no/index.php?do=product&id=630
и из .357 прекрасно на тренировках стреляем .38 чтоб дешевле было.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Mar

  • Гость
Re: наградное оружие
« Ответ #74 : 18 Июля, 2012, 10:37 »
я вижу что пока те на шеу не повесят металический блин и ты лично на грудь не примешь выстрел .45 калибра, теба не убедить. Но людам то мозг не засирай. Историю созданиа .45 почитай внимательно, в цём проблемма была у амеров и как они ео решили.

Опять некорректное сравнение. При попадании в бронежилет да, получается чистая отдача энергии. Это действительно как удар кувалдой.

А если говорить о вязкой среде, будет проникновение. Так вот это проникновение у ПСМ будет на уровне ПМа, что легко доказать экспериментально.

То есть пуля 9 мм и пуля 5,45 мм проникнет на одно и то же расстояние и поразит один и тот же орган. Эффект будет зависеть в первую очередь от места попадания, то есть он во многом случаен. Есть истории, как и после принятия пули из ПМа или даже 9х19 люди сохраняли боеспособность.