Автор Тема: Случай или небрежность ?  (Прочитано 4663 раз)

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Случай или небрежность ?
« : 14 Октября, 2014, 21:27 »
http://www.la.lv/lode-bija-trapijusi-tiesi-krutis/

Выстрел вдоль линии или рикошет?
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #1 : 14 Октября, 2014, 22:31 »
Алекс, это и не случайность, это закономерность. Охота становиться модной, люди хотят показать своё умение, мастерство, знание..... но это палка о двух концах  :( человек если бы не бывал на охоте редко, не хотел бы показать своё умение, мастерство, то не стрелял бы на грани техники безопасности. А он рискнул. Я сам и по себе иногда чувствую что стреляю на грани, но нас мало и риск меньше, но тем не менеее надо убирать адреналин и добавлять спокойствие,  но тогда зачем ходить..... если только за мясом.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #2 : 14 Октября, 2014, 22:38 »
Кроме адреналина есть и культурное времяпровождение. А вот когда за мясом идут, тогда и адреналин. имхо.
« Последнее редактирование: 14 Октября, 2014, 22:40 от AlexNode »
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #3 : 14 Октября, 2014, 22:47 »
А я заметил, что у людей с многолетним опытом (неважно в какой сфере) вместо оптимизации моторики и логики, вместо отточенности навыков вылезает лень помноженная на сухость мышц и мозга. Людям лень думать, лень сделать лишний шаг , чтобы сэкономить время и силы, они привыкли иначе.
"здесь так принято".
Последствия раньше не просчитывались (в данном случае с гладким) теперь (когда нарези больше) инерция мышления мешает "опытным" охотникам... но может мне только так кажется... :beer:
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #4 : 14 Октября, 2014, 23:37 »
Алекс, ты батенька не прав..... поверь, когда едут за мясом, там холодный расчет и ноль адреналина, как в хлеву подошел, застрелил, и разделал. Иногда вместо адреналина пустота. А адреналин это когда собаки поджимают тянут на тебя.... вот тогда и начинается бестолковая стрельба. Много охотился с людьми разными.... и чем больше опыт тем менее горячки, чаще нет выстрела и нет того удовольствия от охотыкак в самом начале карьеры когда глаза горят. Видел как человек спокойно не стреляет мотивируя тем что он сегодня ему не нужен. Трезвый и холодный расчет. А так же видел как работают из тигры по площадям до отсечки, в ту сторону,,,,,, спрашиваешь нафига? А человек толком и ответить не может..... его колбасит от адреналина.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #5 : 15 Октября, 2014, 00:30 »
А я согласен с Алексом. Старики зачастую такие ошибки делают...
И руки дрожат, реакция запаздывает, внимание рассеивается.
Это следует учитывать.
Поставили на узкой просеке в ста метрах друг от друга! Знаю я такие варианты.
там стрелять дальше чем на 20 метров уже опасно.
Чуть запоздал, довернул ствол и уже вдоль линии выстрел.
Если доказательств рикошета не найдут-не докажешь.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #6 : 15 Октября, 2014, 09:32 »
Наверно у нас понятие "старик" разное..... я имею в виду не по возрасту а по опыту выезда на охоту.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #7 : 15 Октября, 2014, 11:26 »
Опыт не опыт, а возраст берёт своё.
Конечно, у каждого человека индивидуально...

Оффлайн medvedk

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1554
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #8 : 15 Октября, 2014, 11:36 »
Опыт не опыт, а возраст берёт своё.
Конечно, у каждого человека индивидуально...
Совершенно верно. Пошел себе грибочков, ягодков пособирал, птичков пение послушал, по бумажкам в свое удовольствие пострелял, красота!
И не надо с тяжелым ружом , в холоде(или жаре) и грязи за дикими свинюшками бегать. :)

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #9 : 15 Октября, 2014, 12:04 »
Не обязательно грибочки.
Залез на вышку и жди поросёнка.
А на загонной охоте пенсионеров надо ставить правильно.
Чтобы обзор был и сектор стрельбы определить.
На узкой дороге с винтовками ставить очень не правильно.
Это уже обязанность организатора охоты.
А тут, уверен на 100%- молодые побежали вперёд на самые удобные и перспективные места.
Старикам осталось что осталось.
Кстати, у нас в коллективе есть пенсионер. Под восемьдесят. С двустволки почти каждый год лося добывает в загоне.
Места знает и встаёт правильно. И стреляет только за линию.
Или не стреляет вообще.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #10 : 15 Октября, 2014, 13:46 »
Погибший мужчина был опытным охотником с многолетним стажем, он сам регулярно обучал охоте новичков. Такими же опытными были и другие охотники, которые в тот судьбоносный день оказались в лесу в волости Дуникас.

"Если пуля прошла навылет через животное и через 300 метров или больше угодила в охотника, это уникальный случай. Чтобы попасть в человека с 300 метров надо быть снайпером, любой такой выстрелить не сможет", — говорит Порцикс.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/tragediya-na-ohote-pulya-proshla-navylet-cherez-zhivotnoe-i-popala-v-cheloveka.d?id=45099980#ixzz3GD2Qks4i
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн MVN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 839
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #11 : 15 Октября, 2014, 14:14 »


"Если пуля прошла навылет через животное и через 300 метров или больше угодила в охотника, это уникальный случай. Чтобы попасть в человека с 300 метров надо быть снайпером, любой такой выстрелить не сможет", — говорит Порцикс.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/tragediya-na-ohote-pulya-proshla-navylet-cherez-zhivotnoe-i-popala-v-cheloveka.d?id=45099980#ixzz3GD2Qks4i
Сможет, не сможет, это просто слова. Есть случаи когда с  номера, нарезняком, брали зверя, а собака поотдаль находила ещё одного.
Редкость?- Да. Но в дальнейшем учитывать надо- куда потом пуля ещё летит.

Я например так от шнелера на охот.карабине отказался. Ну нет у нас запредельных дистанций, а вот страх за:
...взял в прицел косулю на просеке с номера. Начал выбирать спуск. На бленде между мной и косулей тёмное пятно появилось- бабка по грибочки шла, вышла между мной и животиной.
...такое- появился.
Я потом в церкви свечку поставил. Спасибо, уберёг.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #12 : 15 Октября, 2014, 19:25 »
Зверя на вылет,300м полета и охотника,,,,,, ну не верю блин.... с чего он стрелял, баллистика и раневая баллистика кричит караул.... такого не может быть.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #13 : 15 Октября, 2014, 21:47 »
Зверя на вылет,300м полета и охотника,,,,,, ну не верю блин.... с чего он стрелял, баллистика и раневая баллистика кричит караул.... такого не может быть.
Гмм...
Намекаешь, что охотника застрелили с умыслом?
А лосика подбросили с целью сокрытия преступления.
Хитрооо...
 :D

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #14 : 15 Октября, 2014, 21:58 »
Зверя на вылет,300м полета и охотника,,,,,, ну не верю блин.... с чего он стрелял, баллистика и раневая баллистика кричит караул.... такого не может быть.
Это пока домыслы,рабочая версия для экспертов.Но,если она окажется самой удобной-то станет "следствием установлено".
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #15 : 15 Октября, 2014, 22:23 »
Гмм...
Намекаешь, что охотника застрелили с умыслом?
А лосика подбросили с целью сокрытия преступления.
Хитрооо...
 :D
я не первый раз стреляю в лесу по зверю..... вряд ли стрелок использовал тигр и армейскую бронебойку.... максимум 300 винмаг или что то подобное, в результате допустим что стрелял по лосику в чистом поле и ему ничего не мешало, допустим пуля не разрушилась и не потеряла ни капли энергии в лосике, что то же фантастика, допустим лосик был трофейный и высотой до места попадания 1.5 метра, в итоге пуля села всего на свои 6 минут это 45см от в итоге это всего 1 метр в точке всречи охотника и пули, это попадание в район живота мучительно но не смертельно и наповал....вы верите в такие чудеса? Что то тут совсем не так просто и однозначно. Давайте реально проверим и обсудим такую возможность.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #16 : 15 Октября, 2014, 23:57 »
Какой нибудь барнз и двух лосей спокойно пролетит насквозь. Особенно если стрелять не близко.
Я как то разделывал такого. Он даже  сквозь позвонки прошёл и полетел дальше.
Калибр 9-64 .
А как случается пуле менять направление в тушке ты и так знаешь.
Так что классическая внешняя баллистика тут не применима.
Если выстрел был один и дырявый лось присутствует, то копать глубже уже нет смысла.
Если выстрелов несколько, то дожмут при желании. Кто первый, кто последний и в каком направлении стрелялось.
Да нужно ли кому то это?
Умысла нет. покойника похоронят.
Изменить ничего нельзя и наказание виновного никакого особенного смысла не несёт .
Несчастный случай.



Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #17 : 16 Октября, 2014, 09:00 »
Как вариант стрелок на горке в чистом поле, калибр горный с "бронебойной" пулей лось между стрелками.....

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #18 : 16 Октября, 2014, 09:12 »
Я так понял, что оружие комбинашка, дистанция 280 метров. Лося он чётко видел, а следующего на линии нет. Лось мог стоять в 5-10 метрах перед охотником и закрывал его от стрелка. Вот он и получил осколки пули в грудь. Раненый мог находится не прямо на линии, а отойти в глубь следующего квартала, чтобы иметь больший сектор обстрела и вернутьса после ранения на линию т.д. соответственно  много что могло сложится. По любому правила охоты были нарушены, что повлекло за собой смерть человека. Выводы?
Да не будет никаких выводов. Раз в несколько лет такая херня случается, потом все друг друга дрючат и все очень внимательны. А потом опять все полагаются на опыт друг друга и рано или поздно история идёт по кругу...

Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #19 : 16 Октября, 2014, 09:49 »
Вывод... будет.... пулю нужно правильную, которая лося на вылет не пробивает.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #20 : 16 Октября, 2014, 10:05 »
тоесть позабирать нафиг всё нарезное пусть опять с двудулками бегают.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #21 : 16 Октября, 2014, 11:34 »
Очень мало достоверной ирформации. В статье на латышском (la.lv) упомянуты несколько выстрелов, две единицы оружия, одно из которых комбинированное. Указана дистанция, вероятно от владельца комбинашки до жертвы. Упомянут выстрел по лосю, последний по счету, но ничего не сказано о результативности этого выстрела. В статье на русском (делфи) в заголовке - "пуля прошла навылет", а в тексте "если пуля прошла навылет". Нигде не сказано, что лось убит или явно ранен. Учитывая то, как произвольно толкуют журналисты даже простую и понятную информацию остается только гадать о том как было на самом деле.

На самом деле стрелковая линия может быть не совсем прямой. Не все лесные дороги прямые. Упомянутые пожилые охотники стояли в начале стрелковой линии. Значит можно предположить, что далее она могла идти даже под прямым углом. Не очень правильно, но бывает, и это надо учитывать, планируя сектор обстрела. От номера до номера было далеко. На таком расстоянии трудно точно представлять, где находятся стрелки, которые дальше чем соседний. Чем дальше стрелки друг от друга, тем вероятнее ситуация, что линия стрельбы может быть ближе к линии стрелков. Особенно в лесу. Бывают случаи, когда люди ведут себя не совсем правильно - смещаются.

Отбирать ружья нет смысла и в старые гладкоствольные времена нет, нет да и случались всякие инциденты. Как-то иначе по особенному закручивать гайки тоже. Даже если все было, в основном правильно, то это как раз тот случай, который подтверждает, что некоторая доля риска есть всегда и с этим нужно смириться.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4137
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #22 : 16 Октября, 2014, 13:17 »
наверно лося все таки подкинули....... 8)

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #23 : 16 Октября, 2014, 15:58 »
наверно лося все таки подкинули....... 8)

Если бы я был более "въедливо-недоверчивым-и-болезненно-подозрительным", как это бывает у людей, которые вынуждены заниматься постояннно расследованием всяких случаев, то я может быть сформулировал бы проблему несколько иначе:

"А был ли лосик?"

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: Случай или небрежность ?
« Ответ #24 : 28 Октября, 2014, 11:44 »
Зверя на вылет,300м полета и охотника,,,,,, ну не верю блин.... с чего он стрелял, баллистика и раневая баллистика кричит караул.... такого не может быть.
Не совсем в тему...
На прошлой неделе позвонил знакомый. Я ему патронов в .308 зарядил. С Амаксом 178
Радостно сообщил, что одной пулей взял сразу двух лосей. Телёнка, через голову и хватило корове по лёгким.
На 200 метрах.
Вот такая вот баллистика получается.
« Последнее редактирование: 28 Октября, 2014, 11:53 от Karl1 »