Автор Тема: ЧП в Бикерниекском лесу:  (Прочитано 23339 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #25 : 23 Марта, 2015, 18:13 »
А ты веришь, что бывший мент, телохранитель Лавента, просто так ,во время бега, начал бы стрелять в собак? Сомневаюсь.
Верю,он же человек,не менее,но не более того.И в правовой беспредел верю,точнее знаю.Главное не то,что сделал,а то,что в материалах процесса.Если не смог предоставить доказательства нападения-виновен сам.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #26 : 23 Марта, 2015, 18:16 »
Судя по фото, у него черепно мозговая травма. И те кто его "задержали" в курсе.
Теперь главное,оформили ли они свои показания(ложные или нет-их личное дело) должным образом.Что собачники дебилы,я так же не сомневаюсь,скорее всего по поводу пса зацепились языками под пиво на природе,а он повёлся,пм ляху свербил,и вот результат.На черепно-мозговую не похоже,ни отёка не вижу,ни скорой.Но в его интересах лечь в больницу с сотрясением,контузией и прочими ухудшениями слуха и зрения.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2015, 18:18 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 393
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #27 : 23 Марта, 2015, 18:21 »
Верю,он же человек,не менее,но не более того.И в правовой беспредел верю,точнее знаю.Главное не то,что сделал,а то,что в материалах процесса.Если не смог предоставить доказательства нападения-виновен сам.
ну про правовой беспредел я в курсе, достаточно долго в системе проработал. :)Но тут кажется, Элбакян чуть перегнул палку. Мог и сам пулю схлопотать.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #28 : 23 Марта, 2015, 18:41 »
ну про правовой беспредел я в курсе, достаточно долго в системе проработал. :)Но тут кажется, Элбакян чуть перегнул палку. Мог и сам пулю схлопотать.
Теперь главное,оформили ли они(спортсмено/собачники) свои показания(ложные или нет-их личное дело) должным образом.Что собачники дебилы,я так же не сомневаюсь,скорее всего по поводу пса зацепились языками под пиво на природе,а он повёлся,пм ляху свербил,и вот результат.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #29 : 23 Марта, 2015, 19:28 »
Обратите внимание.... человек ЗА СОБАКУ пошёл "на пистолет" разоружил и подправил геометрию лица оппонента....задумайтесь,каждый ли из вас готов из за собаки рисковать жизнью, и какое место в жизни человека занимает его верный лохматый друг.....

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #30 : 23 Марта, 2015, 19:33 »
Обратите внимание.... человек ЗА СОБАКУ пошёл "на пистолет" разоружил и подправил геометрию лица оппонента....задумайтесь,каждый ли из вас готов из за собаки рисковать жизнью, и какое место в жизни человека занимает его верный лохматый друг.....
Не думаю,что за собаку,скорее всего языками зацепились,а дурак стрельнул.Был бы простым смертным,нападение пса вообще доказать не смог бы,и осталась бы хулиганка во второй части.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Лис

  • Стандартный
  • **
  • Сообщений: 197
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #31 : 23 Марта, 2015, 20:20 »
Я как понял, чтобы стрелять в нападающую не тебя собаку, необходимо ей позволить хотя бы раз себя кусануть - так... для доказательства. Или ходить 24/7 с включенным видеорегистратором на груди. Судя по этой новости, уже за отпугивающие выстрелы тоже могут засадить, он же в собаку не попал. Значит скорее всего предупредительный в воздух выстрелил.

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1356
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #32 : 23 Марта, 2015, 21:08 »
Обратите внимание.... человек ЗА СОБАКУ пошёл "на пистолет" разоружил и подправил геометрию лица оппонента....задумайтесь,каждый ли из вас готов из за собаки рисковать жизнью, и какое место в жизни человека занимает его верный лохматый друг.....

Мне вот другое интересно... Почему все канофилы не любят любить своих питомцев где-нибудь на хуторе или своей частной огороженной территории? Что они все в общественные места-то лезут, со своими барбосами?

ИМХО, собаке без короткого поводка и намордника нельзя быть вне огороженной территории ее хозяина. Вообще. У хозяина нет территории для собаки? Ну и нехрен ее заводить.
Охотничий пес в охотугодьях - да. Барбос на хуторе - да. Собака на огороженной территории дома - все ОК. Но в спальном районе или центре города псу не место. Кроме как на коротком поводке с зубами за замком или в переноске.

З.Ы. Сам в собаках с детства, были разные. И шпиц и ротвайль и овчар, и дворовые подборыши. Сейчас вот, овчар-подкидыш, уже почти 9 лет, дурак-дураком, ласковый как щенок, только здоровый, коняка. Но все они жили на моей земле, никого не задевая и нигде другим не гадя. А быдло с отвязанными псами в городских парках надо жестко драть! Законодательно.
Отпустите в пригороде Лондона алабая в парке "погулять". Здоровья и денег не хватит.

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1356
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #33 : 23 Марта, 2015, 21:16 »
Я как понял, чтобы стрелять в нападающую не тебя собаку, необходимо ей позволить хотя бы раз себя кусануть - так... для доказательства.

И сдохнуть от рабиеса. Для доказательства. Прививки-то 100%-ной гарантии не дают.

Не должны собаки по городу шататься без короткой привязи, а если шатается, то пса отловить, а хозяина штрафовать! При повторном случае - штрафовать Х100. Если два раза мало и бесхозная псина опять гуляет без присмотра - еще больший штраф, владельцу запрет на содержание животных по месту проживания, пса в биореактор.

Только вот полиции насрать... :(

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3492
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #34 : 23 Марта, 2015, 21:21 »
Давайте на миг забудем о политике и о СМИ. Историю можно рассказать как угодно, особенно играя на восприятии, где априори - политик это плохой, а спортсмен хороший.

Лучше обсудим возможные варианты произошедших событий.

1. Что известно, место - лесопарк, по сути свидетелей мало.
2. Один на пробежке, компания с собакой прогуливается.
3. Собака без поводка.

На мой взгляд могло быть например так, человек делал пробежку, на пути встретил компанию. Собака могла даже просто начать лаять и оскаливаться на бегуна. Сделал замечание владельцу, тот ответил грубо. Слово за слово завязался конфликт, владелец полез с кулаками учить бегуна, тот достал ПМ. Сделал предупредительный, второй человек из компании владельца собаки нанес удар чем то по бегуну, например палкой. Выбили пистолет, отпинали. Вызвали полицию и рассказали историю как неадекватный человек беззащитное животное хотел убить.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #35 : 23 Марта, 2015, 21:47 »
Давайте на миг забудем о политике и о СМИ. Историю можно рассказать как угодно, особенно играя на восприятии, где априори - политик это плохой, а спортсмен хороший.

Лучше обсудим возможные варианты произошедших событий.

1. Что известно, место - лесопарк, по сути свидетелей мало.
2. Один на пробежке, компания с собакой прогуливается.
3. Собака без поводка.

На мой взгляд могло быть например так, человек делал пробежку, на пути встретил компанию. Собака могла даже просто начать лаять и оскаливаться на бегуна. Сделал замечание владельцу, тот ответил грубо. Слово за слово завязался конфликт, владелец полез с кулаками учить бегуна, тот достал ПМ. Сделал предупредительный, второй человек из компании владельца собаки нанес удар чем то по бегуну, например палкой. Выбили пистолет, отпинали. Вызвали полицию и рассказали историю как неадекватный человек беззащитное животное хотел убить.
Учитывая существование/возможность лжесвидетельствования и правового беспредела-нет смысла гадать.
С одной стороны куча свидетелей,с другой боязнь властьимущей партии.То есть берём попкорн.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 393
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #36 : 23 Марта, 2015, 22:29 »
Смотрел  новости  по ЛТВ1, говорил Андрис Сударс, так он сказал,что любой человек имеет право защищать себя от нападения собаки,при этом он не должен дождаться пока его укусит а имеет право стрелять на  опережение.А что касается общественных  мест,то это миф, что нельзя применять, главное, чтобы никто не пострадал.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #37 : 23 Марта, 2015, 22:45 »
За поводок и намордник на собаке согласен, впрочем зная понты пласть имущих легко предположу развлекательную стрельбу по биоцели.... а с учетом того что пистолет купил а стрелять не купил.... получил немного пиздюлей от владельца пса....  а ведь могли еще и ПМ затолкать в одно место....

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #38 : 23 Марта, 2015, 22:58 »
Господа, есть мнения, а есть факты.

Пёс без поводка? Факт.
Оружие законное? Факт.

Пока, из фактов это всё. И они в пользу стрелка.
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1356
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #39 : 23 Марта, 2015, 23:01 »
Господа, есть мнения, а есть факты.

Пёс без поводка? Факт.
Оружие законное? Факт.

Пока, из фактов это всё. И они в пользу стрелка.

ДВА пса. ОБА без поводков и намордников. Тоесть, не случайно, а системасиссьски.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #40 : 23 Марта, 2015, 23:15 »
Лесопарк бикерники это жилая зона? да возможно есть нарушение что собака в Лесопарке должна быть в наморднике и на поводке.... или на поводке должна быть все таки в жилой зоне? Скромно напомню что собака является частной собственностью, и правила её эксплуатации не позволяют никому её уничтожать. Могло и в ответку пилететь не только с кулака, ибо покушение на уничтожение частной собственности на лицо.

Оффлайн Nafigvajag

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 1356
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #41 : 23 Марта, 2015, 23:35 »
Лесопарк бикерники это жилая зона? да возможно есть нарушение что собака в Лесопарке должна быть в наморднике и на поводке.... или на поводке должна быть все таки в жилой зоне? Скромно напомню что собака является частной собственностью, и правила её эксплуатации не позволяют никому её уничтожать. Могло и в ответку пилететь не только с кулака, ибо покушение на уничтожение частной собственности на лицо.
Это городской лесоПАРК. Хоть тыщу раз чья-то мильонраз частная собственность имеет право существовать, пока она не представляет опасности для других. Тем более, муниципальный закон запрещает такого рода выгул во ВСЕХ видах зеленых насаждений города Риги, кроме как на поводке не длиннее 1.5 метра в период с 7:00 до 23:00.

Ответка, прилететь... Дикие какие-то... :)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #42 : 23 Марта, 2015, 23:56 »
Смотрел  новости  по ЛТВ1, говорил Андрис Сударс, так он сказал,что любой человек имеет право защищать себя от нападения собаки,при этом он не должен дождаться пока его укусит а имеет право стрелять на  опережение.А что касается общественных  мест,то это миф, что нельзя применять, главное, чтобы никто не пострадал.
Это он ГОВОРИЛ,нигде это не прописано.Если получится доказать нападение,то хорошо,но а если в остатке стреляная псина и заявление хозяина со свидетелем,что прохожий вымогал денег и выстрелил в собаку для устрашения?То что собака без поводка /намордника/жетона не является угрозой жизни и здоровью,мелкое административное предупреждение/штраф.
Говорить можно многое,напрмер по поводу Зыкова:
Valsts policijas Kriminālpolicijas priekšnieks Rauls Kviesītis akcentēja, ka ieroču aprites likums aizliedz ieroču pielietošanu sabiedriskās vietās. Kviesītis žurnālistiem skaidroja, ka likums atļauj ieroci izmantot, kas nozīmē, piemēram, "padarīt nekaitīgu dzīvnieku", bet ne pielietot, kas nozīmētu, piemēram, šaut uz cilvēkiem. Arī šaut gaisā nozīmētu ieroča pielietošanu, bet tas būtu kvalificējams kā huligānisms

http://www.delfi.lv/news/national/politics/policija-varetu-rosinat-stingrak-kontrolet-ieroci-apriti.d?id=36954161#ixzz3VFRtFuxs
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #43 : 24 Марта, 2015, 06:30 »
Скромно напомню что собака является частной собственностью, и правила её эксплуатации не позволяют никому её уничтожать.
Здесь ты ошибаешся. Собака без поводка считается бродячей. Как раз по тем самым действующим тут правилам.
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #44 : 24 Марта, 2015, 06:49 »
Если получится доказать нападение,то хорошо,но а если в остатке стреляная псина и заявление хозяина со свидетелем,что прохожий вымогал денег и выстрелил в собаку для устрашения?То что собака без поводка /намордника/жетона не является угрозой жизни и здоровью,мелкое административное предупреждение/штраф.

Наскольку понимаю, стреляной псины нет. Значит, нет и факта применения оружия.
Накажут ли за предупредительные? Посмотрим. Для этого надо ещё доказать факт угрозы третьим лицам ...

А вот нападение "спортсмена" на человека и отъём законно носимого оружия - уже факт, который даже доказывать не надо, ибо есть упакованная тушка оного ...
Были ли для нападения основания, чтобы признать это самообороной? Посмотрим.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2015, 06:52 от Calex »
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #45 : 24 Марта, 2015, 07:03 »
Давайте вспомним Условия применения и использования огнестрельного оружия и специальных средств

   (1) Применением огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) является прицельный выстрел (за исключением спортивной стрельбы, охотничьей стрельбы или тренировочной стрельбы) или выстрел, вызывающий смерть человека, причиняющий вред здоровью человека или ущерб имуществу либо обезвреживающий животное.
   (2) Газовый баллончик применяется для самообороны, чтобы при помощи газа воздействовать на организм человека или животного.
   (3) Электрошоковое устройство применяется, чтобы при помощи электрического заряда высокого напряжения воздействовать на организм человека или животного.
   (4) Лицо вправе применить огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) в ситуации крайней необходимости, чтобы:
1) защитить себя или других лиц от нападения, которое реально угрожает жизни или здоровью либо может нанести существенный материальный ущерб;
2) предотвратить незаконную попытку насильственного отнятия огнестрельного оружия;
3) задержать лицо, застигнутое в момент совершения преступления и оказывающее сопротивление;
4) обезвредить животное, представляющее угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества.
   

(5) Огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) может использоваться с целью вызова помощи, предупреждения о применении оружия или отпугивания животных.
   (6) При применении огнестрельного оружия или специальных средств не разрешается переходить пределы необходимой обороны.



Что из этого имеем.
Применение было? Хрен там. Нет тела - нет дела. (С)
Значит, использование для отпугивания животных. А это совсем другой расклад ...
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2015, 07:25 от Calex »
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #46 : 24 Марта, 2015, 07:53 »
Ответка, прилететь... Дикие какие-то... :)
Угу... есть такая беда. дикая страна....дикие люди... :) по факту имеем нарушение выгула домашних животных, повлекший мордобой с применением оружия.

зы депутат явно ни бегать ни стрелять не умеет... :D

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #47 : 24 Марта, 2015, 08:10 »
по факту имеем нарушение выгула домашних животных, повлекший мордобой с применением оружия.



Нет. Нарушение правил содержания домашних животных, повлекший ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия для их отпугивания .
И отдельно мордобой.

Две большие разницы.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2015, 08:24 от Calex »
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Nikola

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 567
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #48 : 24 Марта, 2015, 08:11 »
Тему отдельно надо бы...
А про собак в казусе Зыкова...
Срамота.
You see, in this world has two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig. (c)

Оффлайн Calex

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: ЧП в Бикерниекском лесу:
« Ответ #49 : 24 Марта, 2015, 08:13 »
Тему отдельно надо бы...
А про собак в казусе Зыкова...
Срамота.
Перенесём, переименуем. Сейчас корректно это не сделать, поскольку в тему пишут.
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!