Автор Тема: Самооборона и её последствия.  (Прочитано 1567 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Самооборона и её последствия.
« : 10 Апреля, 2015, 19:07 »
Для самооборонщиков,которые и пинок рассматривают нападением.
Рассмотрим эту ситуацию.Пятеро бухих метелят одного,за плохое поведение даже не его,а его сына.При чём силой удерживали в машине.Сломали руку,нанесли гематом и ушибов,в пределах самообороны один из пятерых скончался.
Так вот,человек под судом,за год дело даже в прокуратуру не передано,оставшимся четверым никаких обвинений,невзирая на постоянную разницу показаний и мотив.
Что из этого следует?Получается, что нет нарушений ими закона при избиении с отягощающими вину обстоятельствами,а самооборона ножичком садовым преступление.То есть,если твоя работа связана с оружием,и даже если тебя суд оправдает,оружие будет на хранении,с работой обрез,и ещё платить за хранение стволов на стороне,особенно интересно если стволов с десяток,больше сотни в месяц.
И,на суде возникнет вопрос о законности самообороны,так как нападения,угрожающего жизни и здоровью де юре не было,оно было только де факто,то есть суд имеет право и самообороной не признать этот случай,нед дела-нет оснований.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/288470-tragjedija_v_ogrje_pochjemu_ubiyca_mojego_parnja_do_sih_por_na_svobodje
Почти год назад в Огре произошло убийство молодого мужчины. Парню перерезали горло прямо на улице. Родные погибшего не понимают, почему убийца до сих пор на свободе. Полиция уверяет, что в этом деле все не так просто, рассказывает «Криминал+» на телеканале ТВ5.

Это случилось 1 мая прошлого года. Конфликт между детьми привел к разборкам между взрослыми, в итоге погиб молодой мужчина Виталий.

Его девушка Дарья вспоминает тот день как самый страшный кошмар. Она потеряла любимого, с которым прожила больше пяти лет. Они собирались пожениться, завести детей, но не успели.

«В тот день он приехал с работы, я находилась на работе. Он мне сообщил, что пойдет погуляет с друзьями. Он мне периодически звонил и сообщал, где он находится. Я была в курсе дела. Вечером я приехала домой с работы, это было около 20.00 часов, он был с друзьями.

Я его ждала, он должен был с минуты на минуту прийти, но мне написали сообщение по электронной почте, чтобы я срочно позвонила, что что-то произошло»,

- рассказала девушка. Дарье сообщили, что ее молодой человек в больнице, а спустя несколько минут пришло сообщение о смерти Виталия.

Он с друзьями в тот день немного выпили, к ним обратился знакомый с просьбой разобраться с мужчиной, сын которого обидел ребенка на детской площадке. Ребята согласились помочь, пришли домой к отцу обидчика, им оказался местный садовник.

Посадили мужчину к себе в машину и отвезли в район частного сектора. Стали избивать. «В рамках уголовного дела ясно, что

это был конфликт между двумя людьми из-за их несовершеннолетних детей.

Одна из половин этого конфликта приобщила к этой разборке еще где-то 5 человек.

Четверо напали на подозреваемого и, естественно, когда человека избивают, нанося ему телесные повреждения, что подтверждает экспертиза, ему были нанесены средней тяжести телесные повреждения, сломана рука, в этом случае он, защищая свою жизнь, свое здоровье махал своим профессиональным орудием, это был нож садовника», - пояснила «Криминал+» начальник Криминальной полиции Огре Инга Мейкшане.

Мужчина полоснул ножом нападавшего прямо в сонную артерию.

Виталий умер еще по дороге в больницу. Убийца сам прибежал в полицию и рассказал о случившемся.

В полиции началось расследование, подозреваемого отпустили домой.
Реклама

Родные погибшего считают это не справедливым. Дарья уверена, что полиция прикладывает слишком мало усилий, чтобы расследовать убийство ее любимого.

«За год не изменилось абсолютно ничего. В самом начале, когда все это произошло, я приходила в полицию, общалась со следователем, он задавал мне различные вопросы, все обещал, что возможно месяц или два понадобится на расследование, потом пошли разные отговорки, что очень много работы, хватает других дел, не успеваетю. И вот на протяжение этого года адвокат звонит в полицию, интересуется и все одно и тоже они говорят», - указала «Криминал+» Дарья.

«Это дело можно расследовать в течение двух-трех месяцев полностью, если есть желание. Очевидно у следователя такого желания нет. Почему?

У меня есть свои догадки, но они без доказательств. Но я вижу, что это целенаправленное ничегонеделание», - указал присяжный адвокат Янис Муцениекс.

Проблема в том, что показания участников конфликта и свидетелей постоянно не совпадают. Друзья погибшего говорят то одно, то другое.

«Если бы было вовлечено меньшее количество людей, чтобы довести до какого-то логического, законного результата это уголовное дело, нужчно естественно, чтобы их показания совпадали, чтобы аргументировать действия подозреваемого лица, почему он сделал именно так, а не иначе, оценить всю эту ситуацию можно только при тщательном расследовании, что теперь и производится, совершаются следственные действия, чтобы аргументированно отдать это дело в прокуратуру», - пояснила начальник Криминальной полиции Огре Инга Мейкшане.

Когда это произойдет, трудно сказать. «Хотелось бы больше всего, чтобы посадили, потому что он сейчас ходит безнаказанно, а

моего молодого человека уже практически год как нет, а он ходит, спокойно развлекается, многие его видели, так не должно быть»,

- уверена Дарья.

Подозреваемому будут предъявлены обвинения в убийстве, которое было совершено в рамках самозащиты.

«Естественно, они хотят, чтобы было наказано лицо, называя это убийством, но в рамках закона случаи бывают разные: есть убийства умышленые, где удары ножом производятся по жизненноважным органам, человек подразумевает, что он хочет нанести эти повреждения, чтобы другой человек погиб. В этом случае он просто стоял и отмахивался от нападающих», - пояснила Мейкшане.

Если мужчину признают виновным, ему грозит лишение свободы до двух лет
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #1 : 21 Декабря, 2015, 10:36 »
На дельфях вот такая публикация.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/britaniya-peresmotrit-pravila-primeneniya-oruzhiya-policiej.d?id=46863569

Речь идет про британскую полицию, но в том числе и в контексте "полицейской самообороны".
Конечно это их дело, но заинтересовали некоторые формулировки:

...использовать силу "в разумных пределах"....

...сотрудник при исполнении открыл огонь, так как исходил из "обоснованного и инстинктивного" вывода
об оправданности своих действий...

..."разумные пределы" использования силы должны рассматриваться с учетом обстоятельств,
в которых действовал полицейский, а также его "честной и инстинктивной" оценки ситуации в момент инцидента...

Если предположить, что перевод корректен, то интересно, у нас есть что-нибудь про "инстинктивность и честность",
как критерии принятия определенного решения?

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #2 : 22 Декабря, 2015, 11:27 »
Нету,только то что усмотрит следствие и суд.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн MVN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 839
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #3 : 22 Декабря, 2015, 15:00 »
А суд штука такая... например сделал для себя открытие:
- следствие: взять под стражу!
- судья в суде: отпустить под ЧЕСТНОЕ СЛОВО до суда.
Во как иногда у нас бывает.

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #4 : 22 Декабря, 2015, 19:34 »
А суд штука такая... например сделал для себя открытие:
- следствие: взять под стражу!
- судья в суде: отпустить под ЧЕСТНОЕ СЛОВО до суда.
Во как иногда у нас бывает.
А бывает и-
Следствие-дать условно трёшку,деяние пшик.
Суд-пятёрочка закрытого с надзором опосля.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3078
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #5 : 22 Декабря, 2015, 19:53 »
Цитировать
Если предположить, что перевод корректен, то интересно, у нас есть что-нибудь про "инстинктивность и честность",
как критерии принятия определенного решения?
Мне помнится в Великобритании прецендентное право.
Вполне возможно, что в случае с " инстинктивной честностью" когда то было принято определённое решение суда.

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #6 : 23 Декабря, 2015, 15:12 »
Скорее всего так и есть.
Что-то вроде:
"...У нас нет причин сомневаться в честности и благородных намерениях истинного джентльмена, в определенных обстоятельствах вдруг инстинктивно сознавшего, что шлепнуть эту, в высшей степени недостойную персону, будет угодно богу и ее величеству..."

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #7 : 27 Декабря, 2015, 20:21 »
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/312605-policjeyskije_v_chikago_sluchayno_zastrjelili_mat_pjatjerih_djetjey
 полицейские прибыли по вызову для того, чтобы утихомирить 19-летнего темнокожего Куинтино Легира, который, предположительно, напал на стражей правопорядка них с бейсбольной битой.

В итоге правоохранители открыли огонь и ранили хулигана, но при этом они случайно попали и в его соседку - многодетную мать. Точные обстоятельства ранения Джонс не уточняются, однако вскоре и Легир, и женщина скончались в больнице.

«В 55-летнюю женщину случайно попали, она была трагически убита», - отмечают в полиции.

Полицейские выразили соболезнования семье и друзьям погибшей.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #8 : 13 Января, 2016, 09:57 »
 В американском штате Пенсильвания констебль случайно застрелил 12-летнюю девочку, сообщает Reuters со ссылкой на полицию штата.

Констебль (низшая выборная должность в правоохранительных органах штата) Кларк Стил прибыл в квартиру семьи Мейер в городке Данкеннон, чтобы обеспечить исполнение решения суда об их выселении из квартиры в связи с задолженностью по арендной плате.

57-летний Дональд Мейер встретил служителя закона с винтовкой. Между мужчинами завязалась перепалка, в ходе которой Мейер нацелил винтовку на констебля, и последний выстрелил в него их своего оружия.

Пуля попала мужчине в руку и прошла навылет, смертельно ранив 12-летнюю дочь Дональда Кьяру Мейер, стоявшую у него за спиной. Девочка скончалась на месте. Свидетелем происшествия стал патрульный Роб Хикс.

Как сообщается, владелец квартиры подал иск в суд о выселении Мейеров 30 ноября. При ежемесячной ренте в размере 660 долларов жильцы задолжали ему 1452,6 доллара. Семья не оспаривала решение о выселении, которое было утверждено 30 декабря. Согласно ему, Мейер должны были освободить квартиру до 10 часов утра в понедельник, 11 января. Именно в это время констебль Стил прибыл в квартиру, чтобы проследить за выполнением решения.

Дональду Мейеру предъявлены обвинения в нападении с отягчающими обстоятельствами, а также обвинения по трем другим статьям в связи с этим инцидентом. Окружная прокуратура занимается выяснением обстоятельств дела и рассматривает вопрос о возможном предъявлении обвинений констеблю.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3078
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #9 : 13 Января, 2016, 11:43 »
Цитировать
Семья не оспаривала решение о выселении,
хмм...
Это в суде не оспаривала, наверное.
А на деле винтовка в ход пошла.
Вывод: взял оружие - стреляй.

Оффлайн Александр.М

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Самооборона и её последствия.
« Ответ #10 : 13 Января, 2016, 14:09 »
хмм...
Это в суде не оспаривала, наверное.
А на деле винтовка в ход пошла.
Вывод: взял оружие - стреляй.
В данной теме причины и следствия судебных тяжб неинтересны,только тяжкие последствия при самообороне.В данном случае полицейский не рассчитал вектор выстрела,что повлекло за собой смерть постороннего ребёнка.У нас это однозначно уголовка менту,тяжкие последствия,к которым не относится ранение нападающего.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)