Автор Тема: две обоймы или одна?  (Прочитано 3308 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #25 : 25 Августа, 2015, 22:14 »
вот теперь дискуссия.
И сразу вопрос. Что такое ношение? Ответ - пистолет готов к применению.
Что такое лицензия на ношение? Документ разрешающий носить пистолет, готовый к применению, согласно закону ЛР  (т.е. без патрона в патроннике).
Пока, я склоняюсь к варианту 2 + 1.

НО ПУНКТ 53 говорит о другом. 1+1.
К 53 пункту прилагаются пункты 51 и 52.
51. Fiziskā persona, kurai izsniegta ieroča nēsāšanas atļauja, atļaujā norādīto īsstobra šaujamieroci un tā munīciju nēsā speciālā kabatā (makstī) tā, lai tas nevar izkrist un tam nepievērstu citu personu uzmanību, nodrošinot, lai tas nejauši nenonāktu nepiederošas personas rokās. Nēsājot šaujamieroci un tā munīciju, līdzi jābūt attiecīgai ieroča nēsāšanas atļaujai.
52. Nēsājot šaujamieroci, tas var būt pielādēts (magazīnā vai cilindrā ir munīcija, magazīna vai cilindrs ievietots šaujamierocī, patrontelpā nav munīcijas), nolaižamā belzējierīce ir nolaistā stāvoklī, drošinātājs (ja tāds ir) ir ieslēgts.
И пункт 53 более точно определяет,как именно должно носить дополнительные маги.
По поводу противоречий-их нет,юридически постановление кабмина указывает на то,как именно усматривается закон,что бы избежать вольных интерпритаций.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #26 : 25 Августа, 2015, 22:16 »
думаю, что мы еще раз убедились, что законы могут противоречить друг другу.
Первая версия 2+1 основана на законе и
вторая версия 1+1 тоже основа на законе. Вот и непонятки.
По поводу противоречий-их нет,юридически постановление кабмина указывает на то,как именно усматривается закон,что бы избежать вольных интерпретаций.То есть,постановление кабмина к закону выше самого закона,если так будет понятнее.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3489
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #27 : 25 Августа, 2015, 22:25 »
Не совсем так, в начале идет закон, а на основе закона идут постановления кабинета министров.

Постановления более детально описывают процедуры работы закона, и в конкретной ситуации правильнее формула 1+1. Если в законе она косвенно трактовалась, то в постановлении четко описана. И уже могут наказать за нарушения пункта 53 из Ieroču un munīcijas iegādāšanās, reģistrēšanas, uzskaites, glabāšanas, pārvadāšanas, pārsūtīšanas, nēsāšanas, realizēšanas un ieroču kolekciju glabāšanas noteikumi.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #28 : 25 Августа, 2015, 22:26 »
один мой коллега был так убежден, что вариант 2+1 правильный, что даже привел пример с упаковкой для пистолетов.
"смотри, сколько обойм в футляре для пистолета, когда покупаешь новый? правильно 2. Потому, что один в пистолете. И закон говорит 2+1".

мой инструктор по стрельбе сказал четко: "1+1".
Но есть куча народу, которые всю жизнь носят стволы и не знают как правильно. А экзамен сдавали все.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #29 : 25 Августа, 2015, 22:43 »
Не совсем так, в начале идет закон, а на основе закона идут постановления кабинета министров.

Постановления более детально описывают процедуры работы закона, и в конкретной ситуации правильнее формула 1+1. Если в законе она косвенно трактовалась, то в постановлении четко описана. И уже могут наказать за нарушения пункта 53 из Ieroču un munīcijas iegādāšanās, reģistrēšanas, uzskaites, glabāšanas, pārvadāšanas, pārsūtīšanas, nēsāšanas, realizēšanas un ieroču kolekciju glabāšanas noteikumi.
Вначале идёт закон,свято.Но как его использовать и что усматривать-постановления кабмина.Типа закон голова,а кабми-шея,которая вертит голову как надо. :)
Например,кабмин постарался и рывок сумки из кражи стал разбоем.А закон остался прежним.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #30 : 25 Августа, 2015, 22:49 »
один мой коллега был так убежден, что вариант 2+1 правильный, что даже привел пример с упаковкой для пистолетов.
"смотри, сколько обойм в футляре для пистолета, когда покупаешь новый? правильно 2. Потому, что один в пистолете. И закон говорит 2+1".

мой инструктор по стрельбе сказал четко: "1+1".
Но есть куча народу, которые всю жизнь носят стволы и не знают как правильно. А экзамен сдавали все.
Какая свяЯзь упаковки оружия,например,в Австрии и постановлении кабмина,отрегулировавшем закон в Латвии?
Экзамен слаб,было бы тестовый на 30 вопросов,да с пересдачей при продлении...Нах-нах!Из за некоторых лишний раз сдавать не желаю,пускай сами за себя отвечают!
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3489
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #31 : 25 Августа, 2015, 23:02 »
Думаю не кто не будет пытаться посчитать количество магазинов у тебя, но случись какая нибудь неприятность и когда начнут разбор полетов, то тут и всплывет нарушение. А если по делу, то у нас редко какое реальное применение заканчивается расстрелянным хотя бы одним магазином.

Александр.М помнится собирал статистику законного применения и не помню там случая с большим количеством выстрелов.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #32 : 25 Августа, 2015, 23:24 »
Думаю не кто не будет пытаться посчитать количество магазинов у тебя, но случись какая нибудь неприятность и когда начнут разбор полетов, то тут и всплывет нарушение. А если по делу, то у нас редко какое реальное применение заканчивается расстрелянным хотя бы одним магазином.

Александр.М помнится собирал статистику законного применения и не помню там случая с большим количеством выстрелов.
Тоже не думаю,но если что-своей галочки в картибе никто не упустит.Ну а если ещё и жалобу подать,типа я право на 3 мага имею а вы не знаете-то сам себе протокол состряпал.Где то у бралюкасов было,расстрелял один по 4-м 7 патронов,хватило.Вообще,если не хватает 8 патронов ПМ-надо начинать хотеть искать автомат :)
Коллеги несколько раз стреляли-нашей породе людей хватало каждый раз 1 пули в корпус.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3076
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #33 : 26 Августа, 2015, 08:13 »
Вначале идёт закон,свято.Но как его использовать и что усматривать-постановления кабмина.Типа закон голова,а кабми-шея,которая вертит голову как надо. :)
Например,кабмин постарался и рывок сумки из кражи стал разбоем.А закон остался прежним.
И в советские времена так было.
Кражей считалось тайное хищение  имущества.
С применением силы или угрозой применения- уже разбой.

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #34 : 26 Августа, 2015, 09:57 »
насколько я понял, все пришли к мнению за 1+1.
Раз так, давайте обсудим вопрос о патронах и пустом магазине.

Имеет ли право стрелок носить с собой пустой магазин (кроме двух заряженных) и патроны (в мешочке, в пачке, в коробочке и т.д.)?
И если возникает чрезвычайная ситуация, допустим нападение, имеет ли право стрелок воспользоваться дополнительными патронами, в случае, если он уже отстрелял свои два магазина?





Оффлайн Nikola

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 567
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #35 : 26 Августа, 2015, 10:27 »
ИМХО да. Но не более 10000 патронов.  ^-^
You see, in this world has two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig. (c)

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #36 : 26 Августа, 2015, 10:36 »
насколько я понял, все пришли к мнению за 1+1.
Раз так, давайте обсудим вопрос о патронах и пустом магазине.

Имеет ли право стрелок носить с собой пустой магазин (кроме двух заряженных) и патроны (в мешочке, в пачке, в коробочке и т.д.)?
И если возникает чрезвычайная ситуация, допустим нападение, имеет ли право стрелок воспользоваться дополнительными патронами, в случае, если он уже отстрелял свои два магазина?
53. Nēsājot B kategorijas pusautomātisko vai atkārtotas darbības īsstobra šaujamieroci ar pielādētu magazīnu (cilindru), kas ievietota šaujamierocī, vienlaikus atļauts nēsāt vienu katra šaujamieroča pielādētu rezerves magazīnu

Пустых можешь таскать хоть сто штук, пустой магазин- просто железяка, без разрешения можно купить.

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #37 : 26 Августа, 2015, 10:41 »
И если возникает чрезвычайная ситуация, допустим нападение, имеет ли право стрелок воспользоваться дополнительными патронами, в случае, если он уже отстрелял свои два магазина?
Отстрелил свои два магазина, все, поднимай руки и сдавайся, больше тебе не положено стрелять.  ^-^

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3489
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #38 : 26 Августа, 2015, 12:33 »
У меня возникает вопрос практического применения большого количества патронов. Мы же не в американском фильме. Перезарядить из коробки магазин вряд ли получится. Может если есть реальная опасность нападения где понадобится больше патронов чем в ПМе, стоит купить другой КС, тот же Глок 17 например. Тем более если речь идет об инкассации и где вопрос скрытого ношения не особо актуален?
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Nikola

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 567
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #39 : 26 Августа, 2015, 14:25 »
Beta C-mag - 100 патронов.
Следующая степень помешательтсва - ленточное питание.  :D
« Последнее редактирование: 26 Августа, 2015, 14:31 от Nikola »
You see, in this world has two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig. (c)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #40 : 26 Августа, 2015, 14:45 »
И в советские времена так было.
Кражей считалось тайное хищение  имущества.
С применением силы или угрозой применения- уже разбой.
В Латвии рывок сумки начали считать разбоем только после 1998-го.До этого это считалось кражей.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8014
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #41 : 26 Августа, 2015, 15:01 »
насколько я понял, все пришли к мнению за 1+1.
Раз так, давайте обсудим вопрос о патронах и пустом магазине.

Имеет ли право стрелок носить с собой пустой магазин (кроме двух заряженных) и патроны (в мешочке, в пачке, в коробочке и т.д.)?
И если возникает чрезвычайная ситуация, допустим нападение, имеет ли право стрелок воспользоваться дополнительными патронами, в случае, если он уже отстрелял свои два магазина?
Переносить имеет право.
Далее,если погасить киношные перестрелки по 10005000 патронов,моим коллегам при применениях хватало по 1 пм в корпус.При стрельбе по конечностям результативность падает.
Далее,если тяжело с психическим состоянием,ну там страх,ужас,подвид-паранойя,то носи,попал в перестрелку-заряжаешь третий маг,все ждут,перестрелка же,сурьёзное дело.От обойм к КС отказались не просто так,они бессмысленны,и поняли это ещё при ПМВ.
п.с.
А,получи спортивную лицензию,сможешь больше патронов в рюкзаке таскать!
У меня возникает вопрос практического применения большого количества патронов. Мы же не в американском фильме. Перезарядить из коробки магазин вряд ли получится. Может если есть реальная опасность нападения где понадобится больше патронов чем в ПМе, стоит купить другой КС, тот же Глок 17 например. Тем более если речь идет об инкассации и где вопрос скрытого ношения не особо актуален?
Нету смысла.Когда есть возможность угрозы,то надо довес к ПМ и броник со связью.Я дополнительно в таких случаях ношу Г34 с магами на 19,плюс коллеги то же.Но это не решает проблему,если встреча с ДС.Но дело не в инкасации,иногда столько фигни приходится таскать в костюме,это беда...Типа 2 мобилы,рация,ключи,документы,наручники(сменили на одноразовые),оружие,броня,газбаллон и тд...
Beta C-mag - 100 патронов.
Следующая степень помешательтсва - ленточное питание.  :D
А в чём проблема? :)
http://feldgrau.info/waffen/12622-pistolet-s-lentochnym-pitaniem
яйца к глоку надо на спине таскать,наверное,как рюкзак.
« Последнее редактирование: 26 Августа, 2015, 15:04 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)