Автор Тема: две обоймы или одна?  (Прочитано 3382 раз)

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
две обоймы или одна?
« : 24 Августа, 2015, 11:49 »
В законе написано, что при ношении можно носить две обоймы.
И тут кто на что горазд. Один говорит: 1 в стволе и + 2 зараженных обоймы.
Другой, что можно одну в стволе и + 1 обойму.

Короче читал, так и не въехал. Проясните ситуацию.

Оффлайн Dim

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 8678
  • God Crazy
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #1 : 24 Августа, 2015, 12:01 »
Не представляю - как обойму в ствол запихнуть...
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (Станислав Лем)

Оффлайн DisPetcher

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 5972
    • Сайт
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #2 : 24 Августа, 2015, 14:30 »
был я недавно в Кремле (вызывали, да), так вот - видел там Царь-Пушку. в такой ствол можно любую обойму засунуть. да и вообще цинк с партонами.
Tell yourself, I've seen worse at Rutledge's.

Оффлайн Nikola

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 567
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #3 : 24 Августа, 2015, 15:47 »
(10) Fiziskajai personai, kas saņēmusi ieroča nēsāšanas atļauju, ir tiesības vienlaikus nēsāt ne vairāk par diviem šaujamieročiem un ne vairāk kā divas pielādētas magazīnas (patronu cilindrus) katram šaujamierocim.

Не более 2 снаряжённых магазинов на "ствол". Что не понятно в этих словах?
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2015, 08:02 от Nikola »
You see, in this world has two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig. (c)

Оффлайн karlsons

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 775
  • Делай добро и убегай.
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #4 : 25 Августа, 2015, 06:24 »
Слово ствол надо брать в кавычки "ствол". Тогда это пистолет или другое оружие. Без кавычек ствол это трубка с нарезами или без.  :beer:

Оффлайн Nikola

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 567
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #5 : 25 Августа, 2015, 08:02 »
 ^-^
You see, in this world has two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig. (c)

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #6 : 25 Августа, 2015, 10:02 »
"ствол" или ствол, кому эти заморочки нужны?

Короче, по теме. Этот вопрос я задавал многим опытным и знающим людям. И все говорят по разному.
Можно носить две заряженных обоймы, одну в пистолете, другую в запасе.
Но есть и большое количество тех, кто носит одну в пистолете и две заряженных и все ссылаются на закон.
Ведь там не сказано где носить две обоймы. Ведь одна уже и так в пистолете.
 
Ну, знатоки закона.

Оффлайн KostjaR22LR

  • Стандартный
  • **
  • Сообщений: 241
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #7 : 25 Августа, 2015, 10:41 »
"ствол" или ствол, кому эти заморочки нужны?

Короче, по теме. Этот вопрос я задавал многим опытным и знающим людям. И все говорят по разному.
Можно носить две заряженных обоймы, одну в пистолете, другую в запасе.
Но есть и большое количество тех, кто носит одну в пистолете и две заряженных и все ссылаются на закон.
Ведь там не сказано где носить две обоймы. Ведь одна уже и так в пистолете.
 
Ну, знатоки закона.

Обойма и магазин - две разные вещи.

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #8 : 25 Августа, 2015, 12:04 »
Обойма и магазин - две разные вещи.

тема не о терминах, а совсем о другом.
Пока знатоков закона не видно. Одни только умники-знатоки терминологии стволов и кремлевких пушек с магазинами :)))
Ребята, давайте по теме.
Или я не ясно описал суть вопроса?

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #9 : 25 Августа, 2015, 12:17 »
Чтобы не было раздражения на счет терминологии.

Вопрос звучит так: сколько заряженных магазинов может на себе носить стрелок для одного пистолета?
2 + один магазин в пистолете?
или 1 + 1 в пистолете?
Так вас устроит?
Знатоки закона?

п.с. извините, не написал фразу "согласно закону ЛР"  :D

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8016
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #10 : 25 Августа, 2015, 12:43 »
Обойма и магазин - две разные вещи.
Количество переносимых обойм не регламентируется,как и патроны в пачке и россыпью. :)
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8016
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #11 : 25 Августа, 2015, 12:44 »
Чтобы не было раздражения на счет терминологии.

Вопрос звучит так: сколько заряженных магазинов может на себе носить стрелок для одного пистолета?
2 + один магазин в пистолете?
или 1 + 1 в пистолете?
Так вас устроит?
Знатоки закона?

п.с. извините, не написал фразу "согласно закону ЛР"  :D
Достаточно сдать экзамен,там всё указано.Даже про допцилиндр :)
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3490
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #12 : 25 Августа, 2015, 12:45 »
Прошу прощения, но не обижайся, тут как раз все дело в терминалогии. Носить можно 2+1. Сейчас нет времени показать цепочку терминалогий из закона, которые доказывают мои слова.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #13 : 25 Августа, 2015, 12:51 »
Прошу прощения, но не обижайся, тут как раз все дело в терминалогии. Носить можно 2+1. Сейчас нет времени показать цепочку терминалогий из закона, которые доказывают мои слова.

спасибо за ответ. Спорить не буду, т.к. не знаю сам. Этот вопрос задавал многим: охранникам, инкассаторам, альфовцам и инструкторам. И получал разные ответы.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8016
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #14 : 25 Августа, 2015, 12:57 »
Прошу прощения, но не обижайся, тут как раз все дело в терминалогии. Носить можно 2+1. Сейчас нет времени показать цепочку терминалогий из закона, которые доказывают мои слова.
А МВД разрешиловка об этом почему не уведомлены?К каждому пистолету 2 мага,указанно именно точное допустимое количество,а не количество запасных.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3490
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #15 : 25 Августа, 2015, 20:22 »
В общем первоисточник:

Ieroču un speciālo līdzekļu aprites likums
http://likumi.lv/doc.php?id=221384

VII nodaļa
Ieroču, munīcijas un speciālo līdzekļu iegādāšanās, reģistrēšana, glabāšana, pārvadāšana, pārsūtīšana, nēsāšana, izmantošana un realizēšana
(10) Fiziskajai personai, kas saņēmusi ieroča nēsāšanas atļauju, ir tiesības vienlaikus nēsāt ne vairāk par diviem šaujamieročiem un ne vairāk kā divas pielādētas magazīnas (patronu cilindrus) katram šaujamierocim.

1.pants. Likumā lietotie termini
30) nēsāšana — pielietošanai gatava ieroča vai speciālā līdzekļa pārnēsāšana sev līdzi ārpus glabāšanas vietas;

Из закона следует, носить можно две единицы оружия и по два магазина к каждому. Термин "ношение" означает - ношение оружия готового к применению, то есть априори - заряженного. По этому единица оружия рассматривается как неделимое целое в составе которой есть магазин и патроны.

Да и так как у нас действует принцип "не запрещенное законом дозволено", и в законе не оговорено по другому, означает, можно носить заряженное оружие и два магазина.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #16 : 25 Августа, 2015, 20:36 »
В общем первоисточник:

Ieroču un speciālo līdzekļu aprites likums
http://likumi.lv/doc.php?id=221384

VII nodaļa
Ieroču, munīcijas un speciālo līdzekļu iegādāšanās, reģistrēšana, glabāšana, pārvadāšana, pārsūtīšana, nēsāšana, izmantošana un realizēšana
(10) Fiziskajai personai, kas saņēmusi ieroča nēsāšanas atļauju, ir tiesības vienlaikus nēsāt ne vairāk par diviem šaujamieročiem un ne vairāk kā divas pielādētas magazīnas (patronu cilindrus) katram šaujamierocim.

1.pants. Likumā lietotie termini
30) nēsāšana — pielietošanai gatava ieroča vai speciālā līdzekļa pārnēsāšana sev līdzi ārpus glabāšanas vietas;

Из закона следует, носить можно две единицы оружия и по два магазина к каждому. Термин "ношение" означает - ношение оружия готового к применению, то есть априори - заряженного. По этому единица оружия рассматривается как неделимое целое в составе которой есть магазин и патроны.

Да и так как у нас действует принцип "не запрещенное законом дозволено", и в законе не оговорено по другому, означает, можно носить заряженное оружие и два магазина.

Исчерпывающий ответ. Нечего добавить. Благодарю.

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #17 : 25 Августа, 2015, 20:46 »
Исчерпывающий ответ. Нечего добавить. Благодарю.
Ответ неправильный. Два  магазина на ствол.

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3490
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #18 : 25 Августа, 2015, 21:14 »
Ответ неправильный. Два  магазина на ствол.
Прошу аргументировать? Мне в разрешиловке сказали не подходит. Ссылка на пункты закона или хотя бы инструкции какие...
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Renars

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #19 : 25 Августа, 2015, 21:20 »
Прошу аргументировать? Мне в разрешиловке сказали не подходит. Ссылка на пункты закона или хотя бы инструкции какие...
ну в законе всё указанно: ne vairāk kā divas pielādētas magazīnas (patronu cilindrus) katram šaujamierocim.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8016
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #20 : 25 Августа, 2015, 21:28 »
В общем первоисточник:

Ieroču un speciālo līdzekļu aprites likums
http://likumi.lv/doc.php?id=221384

VII nodaļa
Ieroču, munīcijas un speciālo līdzekļu iegādāšanās, reģistrēšana, glabāšana, pārvadāšana, pārsūtīšana, nēsāšana, izmantošana un realizēšana
(10) Fiziskajai personai, kas saņēmusi ieroča nēsāšanas atļauju, ir tiesības vienlaikus nēsāt ne vairāk par diviem šaujamieročiem un ne vairāk kā divas pielādētas magazīnas (patronu cilindrus) katram šaujamierocim.

1.pants. Likumā lietotie termini
30) nēsāšana — pielietošanai gatava ieroča vai speciālā līdzekļa pārnēsāšana sev līdzi ārpus glabāšanas vietas;

Из закона следует, носить можно две единицы оружия и по два магазина к каждому. Термин "ношение" означает - ношение оружия готового к применению, то есть априори - заряженного. По этому единица оружия рассматривается как неделимое целое в составе которой есть магазин и патроны.

Да и так как у нас действует принцип "не запрещенное законом дозволено", и в законе не оговорено по другому, означает, можно носить заряженное оружие и два магазина.
Носить заряженным пистолет запрещено,только в случае угрозы можно загонять патрон в патронник.То есть,заряженный пистолет носить запрещено.
25.pants. Ieroču, munīcijas un speciālo līdzekļu iegādāšanās, reģistrēšanas, realizēšanas, glabāšanas, pārvadāšanas, pārsūtīšanas, nēsāšanas, izmantošanas un pielietošanas kārtība

(1) Nosacījumus un kārtību, kādā fiziskās un juridiskās personas iegādājas, reģistrē, glabā, pārvadā, pārsūta un realizē šaujamieročus, to maināmos stobrus, munīciju un sastāvdaļas, kā arī lielas enerģijas pneimatiskos ieročus, nosacījumus un kārtību, kādā fiziskās personas nēsā šaujamieročus un to munīciju, iegādājas, glabā, nēsā un realizē gāzes pistoles (revolverus) un to munīciju, kā arī nosacījumus un kārtību, kādā juridiskās personas izsniedz dienesta vai darba pienākumu pildīšanai šaujamieročus un munīciju, pieņem glabāšanā šaujamieročus, to munīciju un lielas enerģijas pneimatiskos ieročus, prasības ieroču glabātavām, kā arī ieroču un munīcijas kolekcijas glabāšanas noteikumus nosaka Ministru kabinets.
Ministru kabineta noteikumi Nr.1001

Ieroču un munīcijas iegādāšanās, reģistrēšanas, uzskaites, glabāšanas, pārvadāšanas, pārsūtīšanas, nēsāšanas, realizēšanas un ieroču kolekciju glabāšanas noteikumi
saskaņā ar Ieroču un speciālo līdzekļu
aprites likuma 10.panta sesto daļu un 25.panta pirmo daļu
41. Fiziskajai personai, kurai izsniegta ieroča glabāšanas atļauja, šaujamieroci pašaizsardzības nolūkā atļauts izņemt no ieroču glabātavas, pielādēt un nēsāt savā īpašumā vai valdījumā esošajā teritorijā, ja konkrētajā situācijā var rasties pamats tā pielietošanai vai izmantošanai. Glabāšanai un nēsāšanai atļauto šaujamieroci atļauts sagatavot šaušanai – izslēgt drošinātāju (ja tāds ir) un ievadīt (ievietot) patronu patrontelpā (vai uzvilkt gaili revolverim), ja konkrētajā situācijā iestājas Ieroču un speciālo līdzekļu aprites likumā noteiktie nosacījumi šaujamieroča pielietošanai vai izmantošanai.
52. Nēsājot šaujamieroci, tas var būt pielādēts (magazīnā vai cilindrā ir munīcija, magazīna vai cilindrs ievietots šaujamierocī, patrontelpā nav munīcijas), nolaižamā belzējierīce ir nolaistā stāvoklī, drošinātājs (ja tāds ir) ir ieslēgts.
53. Nēsājot B kategorijas pusautomātisko vai atkārtotas darbības īsstobra šaujamieroci ar pielādētu magazīnu (cilindru), kas ievietota šaujamierocī, vienlaikus atļauts nēsāt vienu katra šaujamieroča pielādētu rezerves magazīnu (cilindru). Rezerves magazīna (cilindrs) atrodas speciālā kabatā (makstī). Nēsājot B kategorijas viena šāviena īsstobra šaujamieroci, tā patronas ir ievietotas speciālā patronu makā.
http://likumi.lv/doc.php?id=242034

Разрешается только 2 мага к каждому пистолету,включая тот,который в пистолете.
Просто прописано в постановлении кабмина.Кстати,знать эти правила не менее важно,чем сам закон,а местами важнее.Рекомендую.
Прошу аргументировать? Мне в разрешиловке сказали не подходит. Ссылка на пункты закона или хотя бы инструкции какие...
Собственно,твой инспектор не знает постановления кабмина?Рядовой,небось?
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8016
  • АМ Аватарко
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #21 : 25 Августа, 2015, 21:35 »
Извините что многобукф,но не знание закона не освобождает.Я привел статью закона,по которой это регулируется,а затем выдержки самого постановления кабмина,что усматривается этой статьёй.Занимательное и полезное чтиво,рекомендую. :) Если кто то о таком не слыхивал в церковно-приходской  :lol:
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн DJs

  • Администратор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3490
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #22 : 25 Августа, 2015, 21:36 »
Тут спорить бесполезно:

53. Nēsājot B kategorijas pusautomātisko vai atkārtotas darbības īsstobra šaujamieroci ar pielādētu magazīnu (cilindru), kas ievietota šaujamierocī, vienlaikus atļauts nēsāt vienu katra šaujamieroča pielādētu rezerves magazīnu (cilindru). Rezerves magazīna (cilindrs) atrodas speciālā kabatā (makstī). Nēsājot B kategorijas viena šāviena īsstobra šaujamieroci, tā patronas ir ievietotas speciālā patronu makā.

Четко описана формула 1+1. Признаю, был не прав и основывался только на закон.
Все должно быть красиво, рубашка от Версаче, часы от Кардена, пистолет от Макарова...

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #23 : 25 Августа, 2015, 21:58 »
вот теперь дискуссия.
И сразу вопрос. Что такое ношение? Ответ - пистолет готов к применению.
Что такое лицензия на ношение? Документ разрешающий носить пистолет, готовый к применению, согласно закону ЛР  (т.е. без патрона в патроннике).
Пока, я склоняюсь к варианту 2 + 1.

НО ПУНКТ 53 говорит о другом. 1+1.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2015, 22:00 от Инкассатор »

Оффлайн Инкассатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: две обоймы или одна?
« Ответ #24 : 25 Августа, 2015, 22:04 »
думаю, что мы еще раз убедились, что законы могут противоречить друг другу.
Первая версия 2+1 основана на законе и
вторая версия 1+1 тоже основа на законе. Вот и непонятки.