Автор Тема: Городской карабин.  (Прочитано 36122 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Городской карабин.
« Ответ #25 : 1 Февраля, 2011, 17:55 »
Вы собрались в городе cамообороняться используя карабин?

И мыслей не допускаю.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #26 : 1 Февраля, 2011, 17:55 »
Уточняю. Вот что я имел в виду говоря об австрийском буллпапе:
Steyr AUG-police 9mm PARA

Только сейчас обратил внимание, что у него ствол все же коротковат - не пойдет.
« Последнее редактирование: 1 Февраля, 2011, 18:08 от Slonus »

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #27 : 1 Февраля, 2011, 17:58 »
И мыслей не допускаю.

"И я того же мнения"

Оффлайн ветеран

  • Почетный флудер
  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7981
  • да здравствуют сиськи!
Re: Городской карабин.
« Ответ #28 : 1 Февраля, 2011, 18:03 »
Вы собрались в городе cамообороняться используя карабин?

что самое печальное, так это то, что такой вариант вполне возможен.
Спасибо, Господи, что мне нравятся сиськи.Могло бы быть и хуже...

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #29 : 1 Февраля, 2011, 18:09 »
что самое печальное, так это то, что такой вариант вполне возможен.

Тогда уж лучше гладкоствольная самозарядка 12 калибра. И пусть трепещут бронежилеты.

Оффлайн ветеран

  • Почетный флудер
  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7981
  • да здравствуют сиськи!
Re: Городской карабин.
« Ответ #30 : 1 Февраля, 2011, 18:21 »
я бы предпочел АКМ или СКС.
Спасибо, Господи, что мне нравятся сиськи.Могло бы быть и хуже...

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #31 : 1 Февраля, 2011, 18:33 »
Тогда уж лучше гладкоствольная самозарядка 12 калибра. И пусть трепещут бронежилеты.
не эффективная дальность стрельбы и низкая пробиваемость, фактически = пистолету, ИМХО минимум 308 вин калибр.

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #32 : 1 Февраля, 2011, 18:55 »
308 - это не городской калибр, а скорее, - деревенский.

Мы немножко отклонились от темы полицейского карабина в сторону самообороны, а это совсем другое дело.

Дальность? Так если самооборона, то тут чем ближе, тем потом спокойнее.
Пробиваемость? Совсем не обязательно бронежилет именно пробивать.

Если про полицейский карабин, то есть такая штука - "винторез". Там патрон 9х39. Правда в конструкции приоритет отдан дозвуку и глушителю. Слышал противоречивые отзывы. Кто, что знает реальное про это изделие?

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #33 : 1 Февраля, 2011, 19:00 »
я бы предпочел АКМ или СКС.

Все зависит от количества актов самооборонны в единицу времени. Для самообороны высокой интенсивности я бы тоже выбрал АКМ, хотя СКС мне нравится больше.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #34 : 1 Февраля, 2011, 19:02 »
308 - это не городской калибр, а скорее, - деревенский.

Мы немножко отклонились от темы полицейского карабина в сторону самообороны, а это совсем другое дело.

Дальность? Так если самооборона, то тут чем ближе, тем потом спокойнее.
Пробиваемость? Совсем не обязательно бронежилет именно пробивать.

Если про полицейский карабин, то есть такая штука - "винторез". Там патрон 9х39. Правда в конструкции приоритет отдан дозвуку и глушителю. Слышал противоречивые отзывы. Кто, что знает реальное про это изделие?
Смотрите зачем в полицейской машине карабин в 308 калибре....
1: Разорвать дистанцию с преступником, чтобы огонь из пистолета был не эффективен
2: Поразить уверенно цкль за преградой, машиной,деревом, кирпичным забором....
3: Поразить цель одетую в бронежилет
4: Остановить транспортное средство с преступниками.....

это просто так на вскидку где самозарядный карабин имеет неоспоримое преимущество перед пистолетом.

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #35 : 1 Февраля, 2011, 19:12 »
Что карабин это понятно. Поэтому и обсуждаем эту тему.
Но карабин в 308-м - будет "просто карабином" - с сохранением всех своих свойств, в том числе упомянутых Вами, а не полицейским карабином.

В то же время не стоит увлекаться и рассматривать слишком экзотические и, поэтому, дорогие разработки. Мне например нравится комплекс Беовульф, но мало ли кому что нравится. Ветерану например нравятся АКМ и СКС и у него все преимущества, потому что дешево и сердито.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3040
Re: Городской карабин.
« Ответ #36 : 1 Февраля, 2011, 19:15 »
Если про полицейский карабин, то есть такая штука - "винторез". Там патрон 9х39. Правда в конструкции приоритет отдан дозвуку и глушителю. Слышал противоречивые отзывы. Кто, что знает реальное про это изделие?


ТТХ
http://firearms.com.ua/vss-vintorez

Отзывы, тактика применения.
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=79&t=6949&start=0&sid=a37afdfe250d7efc26a0ea55256913bc
http://amk-mod.3dn.ru/forum/9-29-1


На мой взгляд ТТХ именно для городского боя. В 400 метров слабо верится на таких скоростях. Но вес пули впечатляет.
ИМХО
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #37 : 1 Февраля, 2011, 19:15 »
В Америке вроде в комлекте к машине идёт карабин+ дроюовик..... не зря наверно.

а какие функции тогда должны быть у полицейского карабина по вашему мнению?

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #38 : 1 Февраля, 2011, 19:19 »
ИМХО по винторезу все хорошо кроме сложности в чистке, глушак всетаки интегрированный да и скорость дозвуковая.... он больше для "диверсантов" чем для полицейских.... тут что нибыдь типа АК ветеран думаю прав, просто , эффективно, и понятно конструктивно что для программиста, что для бухгалтера что для полицейского.....

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #39 : 1 Февраля, 2011, 19:24 »
Приблизительно те же самые, но он должен быть:
портативнее обычного карабина (поэтому я за схему буллпап).
обеспечивать большее останавливающее действие (поэтому я за девятку)
не иметь избыточного поражающего действия (поэтому я против скоростных дыроколов 30 калибра)
Прочее - понятно - удобство, безотказность, дешевизна.
Вероятнее всего он должен быть газоотводным семиавтоматом с отъемным коробчатым магазином.

Оффлайн Calex

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: Городской карабин.
« Ответ #40 : 1 Февраля, 2011, 19:24 »
В Америке вроде в комлекте к машине идёт карабин+ дроюовик..... не зря наверно.

Не могу конечно ручаться за все департаменты, но то что мелькало на экране в основном в .223 -м ...
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #41 : 1 Февраля, 2011, 19:30 »
ИМХО по винторезу все хорошо кроме сложности в чистке, глушак всетаки интегрированный да и скорость дозвуковая.... он больше для "диверсантов" чем для полицейских.... тут что нибыдь типа АК ветеран думаю прав, просто , эффективно, и понятно конструктивно что для программиста, что для бухгалтера что для полицейского.....

Там тяжелая 16-граммовая пуля на пистолетном порохе. Но все это специально для дозвука. Чуть полегче пульку. Другой порох и этот патрон без проблем должен дать 500 м.сек. Это меньше чем принято для винтовочных патронов, но в нашем случае, мне кажется, будет в самый раз. Такой глушитель ни к чему, достаточно совсем небольшого модератора. Прицел - коллиматор, который не должен мешать обычному секторному.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3040
Re: Городской карабин.
« Ответ #42 : 1 Февраля, 2011, 19:31 »
ИМХО по винторезу все хорошо кроме сложности в чистке, глушак всетаки интегрированный да и скорость дозвуковая.... он больше для "диверсантов" чем для полицейских.... тут что нибыдь типа АК ветеран думаю прав, просто , эффективно, и понятно конструктивно что для программиста, что для бухгалтера что для полицейского.....


Да, скорость именно для скрытности подбирали и ПБС для этого. Но это не минус. Бахнуть громко всегда можно и найдётся из чего. ;)
А остальные то ТТХ - в самый раз именно для города. Не для позиционной перестрелки на 400-800 метров. Именно для 100-200 метров в городе - я так и предсталяю.
Конструктивно сложен? Хм... Изучать надо всё. И закреплять за конкретным человеком - всё таки ОП - это индивидуально.
Ну, так в идеале - всё оружие должно быть индивидуально пристреляно и за ним надо индивидуально следить и обслуживать. :)
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн ветеран

  • Почетный флудер
  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7981
  • да здравствуют сиськи!
Re: Городской карабин.
« Ответ #43 : 1 Февраля, 2011, 19:33 »
ребята, давайте не забывать про доступность(в том числе и ценовую) боеприпаса. если 7.62х39 у нас хоть жопой жуй, то 9х39 искать заебёшься.
Спасибо, Господи, что мне нравятся сиськи.Могло бы быть и хуже...

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #44 : 1 Февраля, 2011, 19:35 »
Добавьте: "Регулярно использовать по назначению". Тут я бы поставил смайлик, но я их не люблю.

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #45 : 1 Февраля, 2011, 19:38 »
Вообще-то Ветеран почти прав. Только он не договорил.
Каждому экипажу патрульно постовой службы дать АКМ.
Именно АКМ 7.62х39 и все упомянутые нами ситуации будут худо бедно, но перекрыты (может быть даже и не очень бедно).

Оффлайн ветеран

  • Почетный флудер
  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7981
  • да здравствуют сиськи!
Re: Городской карабин.
« Ответ #46 : 1 Февраля, 2011, 19:41 »
Вообще-то Ветеран почти прав. Только он не договорил.
Каждому экипажу патрульно постовой службы дать АКМ.
Именно АКМ 7.62х39 и все упомянутые нами ситуации будут худо бедно, но перекрыты (может быть даже и не очень бедно).

и пару цинков в комплект, дабы в БП не искать. :D
Спасибо, Господи, что мне нравятся сиськи.Могло бы быть и хуже...

Оффлайн Calex

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: Городской карабин.
« Ответ #47 : 1 Февраля, 2011, 19:59 »
Любопытственно, что может показать карабин под 9х19 с разумной длинной ствола и хорошим патроном.

Если в 9х39 ставка на дозвук.
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн Slonus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 771
Re: Городской карабин.
« Ответ #48 : 1 Февраля, 2011, 20:06 »
Думаю, что может получиться совсем не плохо. Если вспомнить у Люгера были парабеллум-карабины (подарочный вариант) с длинным стволом и настоящим деревянным (не кобура), хотя и приставным прикладом.

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3040
Re: Городской карабин.
« Ответ #49 : 1 Февраля, 2011, 20:29 »
Думаю, что может получиться совсем не плохо. Если вспомнить у Люгера были парабеллум-карабины (подарочный вариант) с длинным стволом и настоящим деревянным (не кобура), хотя и приставным прикладом.


В принципе это попытка, как перед 2 мировой была у многих стран сделать универсальное оружие - ПП.
В итоге этот класс остался, но он никогда не станет ни винтовкой ни карабином.
По советской терминологии АК - это автомат. Пиндосы называют АК штурмовой винтовкой.
Но... Логичнее мне кажется объяснение от Советов - оружие с переходным патроном между пистолетом и винтовкой - называется автомат.
Кстати у МР38, МР40 - мощность была около 600 дж(правда патрон был мощнее, чем для вальтеров и люгеров и ими было запрещено стрелять из пистолетов), у ТТ на разных патронах мощность доходила до 570-580 дж. Но короткий ствол - есть короткий ствол.
И у немцев только в кино у всех были автоматы, на самом деле - их было меньше, чем маузеров. А вот для города и окопных боёв - ПП были в самый раз.

Но тема то про "Городской карабин". У карабина мне кажется не должен быть пистолетный патрон. Вся универсальность - не может быть хорошей на все случаи.
Для этого и смотрят на ТТХ и задачи.
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций