Автор Тема: Городской карабин.  (Прочитано 36123 раз)

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Городской карабин.
« Ответ #50 : 1 Февраля, 2011, 20:41 »
Уточняю. Вот что я имел в виду говоря об австрийском буллпапе:
Steyr AUG-police 9mm PARA

Только сейчас обратил внимание, что у него ствол все же коротковат - не пойдет.
Если эта дурь ещё и нормальными патронами стреляет то у нас в войсках подобные имелись в 93-95.Лёгкая интересная штука,недостатков не помню.У нас такой,на 2 вида патронов не получить небось на спорт.   :D
« Последнее редактирование: 1 Февраля, 2011, 20:43 от Александр.М »
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #51 : 1 Февраля, 2011, 20:51 »
Любопытственно, что может показать карабин под 9х19 с разумной длинной ствола и хорошим патроном.

Если в 9х39 ставка на дозвук.
Вероятно получится МП-40 все ТТХ те-же.... но это вариант близкого боестолкновения в увеличенной точностью, а вот для полиции в ситуации "форс мажор" Или АК или СВДС дешево и по оружию и по патрону, все равно возить в багажнике ,а не на себе и закреплять за экипажем.

зы у Американцев вроде стандартная армейская М-16 для этих случаев. в 223 калибре он по ТТХ на 7.62х39 похож только наш за "преградой" работает лучше  пулька то тяжелее, ИМХО Вес боекомплекта критичен в бою при полицейской заморочке он вторичен.
« Последнее редактирование: 1 Февраля, 2011, 20:53 от PerSTKov »

Оффлайн Calex

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: Городской карабин.
« Ответ #52 : 1 Февраля, 2011, 20:55 »
МП-40 как и многие ПП работает с открытого затвора. С закрытым таки две большие резницы ...
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #53 : 1 Февраля, 2011, 20:59 »
Возможно, не пробовал никогда, но теоретически не должно повышение давления глобально сказаться на скорости пули.

Оффлайн Calex

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: Городской карабин.
« Ответ #54 : 1 Февраля, 2011, 21:03 »
На точности сказывается. Удар достаточно тяжелого затвора в переднем положениии сбивает наводку примерно как сапогом по яйцам.
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3040
Re: Городской карабин.
« Ответ #55 : 1 Февраля, 2011, 21:18 »
Мне кажется, что использовать пистолетный-револьверный патрон в винтовко-карабинах - были очень давно.
Я видел фото со снайперскими вариантами и люгера с прикладом и маузеры делались с кобурой-прикладом. Да и АПС - тоже в принципе задумывался с возможностью стрелять с кобурой прикладом.
Но жизнь всё равно сама всё расставила по местам. Может быть карабин с пистолетным патроном? Наверное да. Но со своим штатным патроном карабин будет только лучше. А то, что надо разные боеприпасы к пистолету и карабину - это, как раз нормально. Мне так кажется.
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн Calex

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 7023
  • Ибу ибуди - xyйдао муди.
Re: Городской карабин.
« Ответ #56 : 1 Февраля, 2011, 21:24 »
Штатным для чего именно, если дистанция 100-150 максимум?
Не спорю, единство боеприпаса с пистолетом вторично.

Но какой нужен?
Сменяй последнюю рубашку на Маузер или шашку!

Оффлайн finvli

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3040
Re: Городской карабин.
« Ответ #57 : 1 Февраля, 2011, 21:35 »
Штатным для чего именно, если дистанция 100-150 максимум?
Не спорю, единство боеприпаса с пистолетом вторично.

Но какой нужен?


Длинна ствола и автоматика будет влиять на прицельную дальность. Если компактный, но с винтовочным или автоматным патроном.
На 100-150 метров максимум - это совсем немало.
В книге "Снайперски дуэли" автор Е.Николаев написал свои "рабочие дистанции" на Ленинградском фронте с 80 -150 метров. А стрелял он с мосинки.
Поэтому и винторез для города в самый раз, да и СКС в самый раз. А ещё проще, как уже писали - АКМ 7,62. Без затей.
У меня такие взгляды, но с интересом читаю мнения других.
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.
Конфуций

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Городской карабин.
« Ответ #58 : 1 Февраля, 2011, 21:49 »
Мелкашку и подранков творить на 100 метрах.Опять же,пленных брать.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #59 : 1 Февраля, 2011, 21:56 »
на дистанциях 100-200м автоматика вторична. Пленные могут даже ничего стрелять в ответ, пистолетный патрон слабоват если "злыдень" залёг за дверку или колесо или ещё и броник надел, Разворотистость это тоже вторично, для этого есть пистолет ИМХО когда дело дойдёт до винтовки стороны будут уже в "укрытиях" и тут полиции нужно иметь превосходство в эффективности прицельного огня и пробивной силе боеприпаса.

Оффлайн AlexNode

  • Модератор
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 6401
  • Norway; Skarnes
Re: Городской карабин.
« Ответ #60 : 1 Февраля, 2011, 23:44 »
имхо:
если представить ситуацию когда экипаж или два прибывает на вызов и вместо пьяной драки их встречают огнём из пистолетов, то им нужно "подавить огнём" нападающих. Пистолетный патрон и полуавтоматический режим тут не подходят ни в каких вариантах. Пистолетный патрон не снабдить пулей достаточного запреградного воздействия. 9х39 в данном случае на дистанциях до 200 м и когда нужен автоматический огонь наверное самый идеальный вариант. Но так как такого патрона нет, и поставлять его никто не будет то остаётся 7,62 и всё возвращается к АК... или .308 и полуавтоматический режим. И тогда самое доступное и простое это AG-3
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу.

Оффлайн Karl1

  • V.I.P.
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 3078
Re: Городской карабин.
« Ответ #61 : 2 Февраля, 2011, 08:28 »
на дистанциях 100-200м автоматика вторична. Пленные могут даже ничего стрелять в ответ, пистолетный патрон слабоват если "злыдень" залёг за дверку или колесо или ещё и броник надел, Разворотистость это тоже вторично, для этого есть пистолет ИМХО когда дело дойдёт до винтовки стороны будут уже в "укрытиях" и тут полиции нужно иметь превосходство в эффективности прицельного огня и пробивной силе боеприпаса.
Полностью согласен.
плюс оружие должно быть дешево и легко доступно.
Значит то, что стоит на вооружении в армии.

Оффлайн cat

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 753
Re: Городской карабин.
« Ответ #62 : 2 Февраля, 2011, 09:36 »
Как уже упомянул finvli во время 2 МВ немцы пытались повысить ТТХ патрона 9мм Люгер. Даже сделали "микс" Schmeisser MK.36/3 со стволом 500мм. Получили скорость около 480м/с , но реально без выноса точки прицеливания над целью  дальность до 200м. Вообщем поняли что шкурка выделки не стоит. Поэтому и с прицельными приспособлениями для ПП под пистолетный патрон не стали особо заморачиваться.

Оффлайн cat

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 753
Re: Городской карабин.
« Ответ #63 : 2 Февраля, 2011, 09:45 »
МП-40 как и многие ПП работает с открытого затвора. С закрытым таки две большие резницы .. МР-40 это промежуточный вариант. Выстрел происходит "на выкате" до удара массивного затвора.

Оффлайн cat

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 753
Re: Городской карабин.
« Ответ #64 : 2 Февраля, 2011, 16:08 »
http://www.ada.ru/guns/ballistic/223Rem/compare.htm Можно наглядно посмотреть разницу между 223 Rem и 7.62x39.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Оффлайн karlsons

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 775
  • Делай добро и убегай.
Re: Городской карабин.
« Ответ #66 : 4 Февраля, 2011, 20:08 »
Свои пять копеек на эту тему.
 В нашем тупике ЕС, конечно же, самое подходящее под название "городской карабин" для гражданского пользования- это оружие под 7,62*39. В первую очередь АКмоиды (но их не видно в классификаторе), далее охотничий карабин "сайга", СКС. Привлекает дешевизна патрона, их доступность, относительное разнообразие. Баллистика на 200 метров нормальная-по ростовой мишени промазать трудно. Сам имею карабин скс , достаточно часто выезжаю на "пострелушки" или в тир, возможности патрона и карабина поняты полностью. Но лучше всё-таки иметь карабин , типа АК, со сменным магазином.

Radical

  • Гость
Re: Городской карабин.
« Ответ #67 : 4 Февраля, 2011, 20:26 »
Я считаю,что "городской карабин" в первую очередь должен быть современным. А всем этим АКмоидам и тем более СКСам пора на заслуженный отдых.

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #68 : 4 Февраля, 2011, 20:31 »
Я считаю,что "городской карабин" в первую очередь должен быть современным. А всем этим АКмоидам и тем более СКСам пора на заслуженный отдых.

Глядя что практически все болтовое оружие сделано на системе Маузера времён 1 мировой, позволю усомниться в том что АК "морально устарел" >:D

Radical

  • Гость
Re: Городской карабин.
« Ответ #69 : 4 Февраля, 2011, 20:58 »
Это все старая песня... про АК и СКСы. На момент их появления они были действительно современным стрелковым оружием. Но теперь это всего лишь легенда и в мире есть экземпляры на голову выше всего этого металлолома.
  А система здесь не причем,принцип один,а качество исполнения,материалы ЛУЧШЕ!

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #70 : 4 Февраля, 2011, 21:14 »
А можно с аргументами?

Оффлайн karlsons

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 775
  • Делай добро и убегай.
Re: Городской карабин.
« Ответ #71 : 4 Февраля, 2011, 21:38 »
Аргумент у Radikala один- всё советское, российское-гавно.
Наверно и российские АКмоиды со времён АКМ, АК74 изменились в лучшую сторону, меняется технология, меняются материалы и способы их обработки. Имел возможность сравнить 7,62*39 барнаул с чешскими патронами, так барнаул хоть осечек не даёт. Чех 2-3 патрона на сотню выстрелов-осечка, причём чех свежий.

Оффлайн Александр.М

  • Постояный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 8017
  • АМ Аватарко
Re: Городской карабин.
« Ответ #72 : 4 Февраля, 2011, 21:46 »
Аргумент у Radikala один- всё советское, российское-гавно.
Наверно и российские АКмоиды со времён АКМ, АК74 изменились в лучшую сторону, меняется технология, меняются материалы и способы их обработки. Имел возможность сравнить 7,62*39 барнаул с чешскими патронами, так барнаул хоть осечек не даёт. Чех 2-3 патрона на сотню выстрелов-осечка, причём чех свежий.
Могу подтвердить,ПМ Барнаул осечек не даёт,даже если год в сырой земле пролежит.Чехи чутка поточнее,но где то в среднем на пачку 50 штук один не срабатывает.
Теоретически нет никакой разницы между теорией и практикой, но на практике разница имеется.(с)

Radical

  • Гость
Re: Городской карабин.
« Ответ #73 : 4 Февраля, 2011, 22:48 »
Аргумент у Radikala один- всё советское, российское-гавно.
Наверно и российские АКмоиды со времён АКМ, АК74 изменились в лучшую сторону, меняется технология, меняются материалы и способы их обработки. Имел возможность сравнить 7,62*39 барнаул с чешскими патронами, так барнаул хоть осечек не даёт. Чех 2-3 патрона на сотню выстрелов-осечка, причём чех свежий.

Советское! как раз было отличное! А вот российское,как вы точно подметили,-говно.
И вы определитесь про что мы говорим про тесты Барнаула и чехов (купите Лапуа) или про городской карабин.

Perstkov,ну неужели вы будете утверждать ,что АКмоиды лучше пресловутого HK416 или HK417 по качеству исполнения,неприхотливости, скорострельности....итд итп!?

Оффлайн PerSTKov

  • Модератор раздела
  • Постояный пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
  • Лучше Тигра - только СВД !
Re: Городской карабин.
« Ответ #74 : 4 Февраля, 2011, 23:32 »
Perstkov,ну неужели вы будете утверждать ,что АКмоиды лучше пресловутого HK416 или HK417 по качеству исполнения,неприхотливости, скорострельности....итд итп!?
Меня терзают смутные сомненья превосходства в вопросах неприхотливости (дуракоустойчивости), и пробивного действия патрона 5.56x45mm NATO. С точки зрения скорострельность в городе нужна "как зайцу стоп сигнал" ,а качество исполнения полицейским вероятно по барабану, все равно будет жить в машине. Для полицейских операций видится мне лучше этакий гибрид между автоматом и снайперской винтовкой, а не скоростная "уничтожалка патронов" в городе ещё и мирные жители иногда присутствуют. Нужно именно точно и ювелирно работать..... но болтовик не вариант, нужно полуавтоматическое.