Оружейка

Мастерская => Спортивная стрельба и спортивные клубы => Тема начата: Karl1 от 16 Января, 2012, 13:12

Название: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 16 Января, 2012, 13:12
Стальные падующие мишени ставить близко к стрелкам нехорошо.
Может и обратно прилететь.
А иногда хочется попробовать соревновательный фастдрайв в виде дуэли накоротке, метров с трёх-четырёх.
Кто первый- тот и прав. :)
Сталь не годится, значит фиксироваться попадание должно иным способом.
В армии было два типа мишений, которые фиксировали попадания:
С инерционным датчиком и с обкладками из тонкой жести.
В первой датчик крепился сбоку к фанере прищепкой и срабатывал от сотрясения.
Во второй пуля замыкала жестяные обкладки.
Второй способ работал лучше.
Независимо от способа должна быть схема с реле, которая заставляет всё это срабатывать.
В этом я полный ноль.
Посему предлагаю обсуждение.
 Как это сделать?
Тоесть схема на две мишени, показывающая, кто первый попал.
Приветствуются всякие подробности по изготовлению, материалам, деталям, источникам питания и прочего.
А так же критика. (конструктивная)
Если , конечно имеются заинтересованные лица.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: finvli от 16 Января, 2012, 15:39
Если с метров 3-4 и именно дуэль - смотря какая мощность и ... Безоболоченность пуль в помощь...
Из чего планируется стрелять?

Вот в принципе мишень для дуэли. Пистолеты, огнестрел.
http://www.youtube.com/watch?v=7CVwdfInAgQ&feature=related

Подобных роликов немало, мишени разные. Тут подробнее показано:
http://www.youtube.com/watch?v=-WweoHLN_98&feature=related
 

Вот дистанция, судя по первому ролику не 3-4 метра. Но и не 25 метров.
Без всяких датчиков, зато придельно понятно - кто выйграл дуэль. :)


А есть фирменные материалы с датчиками, элетроприводами и т.д. Вроде оставлял в "Избранном",на другом компе...
Но поисковики помогают. ;)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: Dim от 16 Января, 2012, 16:04
А почему тема - для осуждения??? ???
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: DisPetcher от 16 Января, 2012, 16:23
ну вот коллеги из США, к примеру, не стреляют пулями фаст-дро, они стреляют пыжами. но это совсем другие мишени.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: medvedk от 16 Января, 2012, 16:49
А почему тема - для осуждения??? ???

проверка грамотности среди читающих :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: finvli от 16 Января, 2012, 16:50
Вот мишени разные, дуэльные в том числе.
http://www.youtube.com/watch?v=yyvqFEYiTJo&feature=related

Вот стрельба по ним:
http://www.youtube.com/watch?v=3zoJ_v6J4FQ&feature=related

Тут слегка про разные калибры, мощности, патроны и разные пули показано. Оболоченные и безоблоченные.
На заднем фоне мишени, на разных дистанциях...
http://www.youtube.com/watch?v=x-J1DOQG-8U&feature=relmfu

Есть ещё реактивные мишени(самообнуляющиеся), ролики про них тоже есть.
Есть для аиргана, есть для огнестрела.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: Mar от 16 Января, 2012, 19:08
Любые металлические мишени не решают обозначенную в исходном посте проблему безопасности.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: Karl1 от 16 Января, 2012, 19:24
А почему тема - для осуждения??? ???
Потому что в сллепую печатал и с очками не для чтения
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для осуждения)
Отправлено: Karl1 от 16 Января, 2012, 19:30
ну вот коллеги из США, к примеру, не стреляют пулями фаст-дро, они стреляют пыжами. но это совсем другие мишени.
Да, пули у них или восковые или пыжи специальные. (по разным источникам разное)
Я то думал про свинцовые в калибрах так .36-.44
Практика говорит, что прилетает иногда обратно. Значит мишень пробиваться должна.
Есть технологии с датчиками , которые определяют даже место попадания на мишени- в некоторых тирах стоят.
Зачем такие сложности? Всё может быть сделано гораздо дешевле и автономнее.
Или я ошибаюсь?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: finvli от 16 Января, 2012, 19:35
А пиндосы лохи, берут и проводят дуэли... Папки с детками... по металлу ^-^
http://www.youtube.com/watch?v=UyVVNyK1kaA&feature=related

Нет, чтобы из фанеры/картона замандычить одноразовых... >:(

Хотя есть там и совсем безопасные, многоразовые...
http://www.youtube.com/watch?v=R-j-15Oq3UU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pWOSxO28OCY&feature=related
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 16 Января, 2012, 20:03
Цитировать
лохи, берут и проводят дуэли... Папки с детками... по металлу
Папки с детками на домашнем стрельбище могут что угодно делать.
Я и сам балуюсь по металлу на близко. Но в местах таких...
Но никто не хочет, а я первый, чтобы ответственность нёс ктото еще.
Посему вопрос о металле закрыт.
Мар прав,
Цитировать
Любые металлические мишени не решают обозначенную в исходном посте проблему безопасности.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Mar от 17 Января, 2012, 11:46
Я тут всесторонне обдумал вопрос и пришел к выводу, что не существует дешевого и простого способа это сделать, иначе его давно бы все использовали. :)

Попперы, хотя небезопасны и неидеальны, остаются единственным выходом, ну или стрелять по одному и сравнивать время.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 17 Января, 2012, 12:14
Я тут всесторонне обдумал вопрос и пришел к выводу, что не существует дешевого и простого способа это сделать, иначе его давно бы все использовали. :)

......
Делать выводы только на том основании, что метод не используется...
Как это не использовался? Использовался. И сейчас наверняка используется.
Мне приходилось быть в командах обеспечивающих  учения. Устанавливал мишени  и снимал их, в паре с автономными подъёмниками
И сам стрелял по таким мишеням. Много стрелял.
Автоматика работала отлично.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Mar от 17 Января, 2012, 12:24
А какая армия, какой год ?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 17 Января, 2012, 12:30
СА 82
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 17 Января, 2012, 12:43
http://atos.net.ua/start/p_id/v_88403
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 17 Января, 2012, 12:51
http://www.tehnari.ru/f117/t58201/
Вот, к примеру, проблемы с подьемниками на полигонах в Эстонии.
Но подьёмник сам по себе не интересен.
Интересна схема фиксации попаданий.
Я мало понимаю в этом...
Однако, был в цирке, видел там танцующих слонов.
Если слон может научиться танцевать, то почему я не могу собрать схему, если кто то объяснит, как её сделать?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 17 Января, 2012, 13:11
Всё уже изобретено, кстати.
Только я на работе рисунков не вижу.
http://ru-patent.info/21/45-49/2147115.html
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 20 Января, 2012, 12:24
Цитировать
В этом я полный ноль.
Посему предлагаю обсуждение.
 Как это сделать?
Тоесть схема на две мишени, показывающая, кто первый попал.
как кто поможет с разработкой схемы?
Собирать и испытывать сам буду.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 20 Января, 2012, 19:33
А чем глиняные тарелочки не показались? Мусору много? Так можно на парафиновые (картонные) поменять бОльшего  :) диаметра. Какие оне должны быть? Круглые или какой иной геометрии?
Кто первый попал или куда видно невооруженным взглядом.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 20 Января, 2012, 19:36
А чем глиняные тарелочки не показались? Мусору много. Так можно на парафиновые поменять бОльшего  :) диаметра.
В принципе-да.
Любаяазрушающаяся мишень годится.
Но, фиксирует очерёдность человек.
А человек бывает ошибается.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 20 Января, 2012, 20:00
Так есть хронометр, замеряющий время выстрелов после сигнала, даже на тот случай, если стрелять будут по очереди и по нескольку раз.
Можно для каждого стрелка поставить по несколько мишеней, падающих при попадании, но это уже уходит за рамки дуэли, где главный первый выстрел, а "контрольный"  :-* уже дело десятое.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 20 Января, 2012, 20:10
Было бы интересно устроить дуэльные пострелушки из малокалиберных стволов, но таких мало, куда вошли бы киты, марголины и Пеэсемы.
Назовите размеры мишеней, количество, расстояние до них, кто хотел бы пострелять.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 20 Января, 2012, 20:53
Так есть хронометр, замеряющий время выстрелов после сигнала, даже на тот случай, если стрелять будут по очереди и по нескольку раз.
Можно для каждого стрелка поставить по несколько мишеней, падающих при попадании, но это уже уходит за рамки дуэли, где главный первый выстрел, а "контрольный"  :-* уже дело десятое.
Всё так.
Но.
Идея возникла после Даугавпилских соревнований.
Стрельба на небольшое расстояние по крупной мишени.
Стало понятно, что в условиях жёсткой конкуренции и стрельбе "от бедра" нет гарантии попасть с первого выстрела.  Вопрос: стрелять второй раз или нет?
Ведь промахнуться могут оба, а дырки искать некогда. Должна быть сигнализация-попал/непопал. И кто первый.
Таймер тут поможет только в том случае, если стрелять по одному выстрелу.
Но это уже не то.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 20 Января, 2012, 21:54
Стрелять в слона, абы попасть, не наш метод, тем более с 3 метров. В РРС есть интересное упражнение. По трём зелёным коровам стреляют 6 раз с 10м за очень ограниченное время. Там защитываются только попадания в десятку. Но это естественно без тренировки не получится. Но можно адаптировать. Например: с 10м по 2 большим спортивным мишеням ( десятка = 10см) 4 выстрела на время и очки. Спотривную мишень можно поменять на Джеймс-Бонда в натуральную величину, но это не так информативно и интересно, к тому же не всем нравится стрелять в "человека".
Таймер покажет время всех выстрелов. Можно огрничится 6 секундами и посчитать очки.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Mar от 20 Января, 2012, 23:13
Этим спортсменам только дай по нереалистичным мишеням пострелять, поменьше да подальше. Действительно, не стрелять же в "человека", нашли дураков. :D

Можно попробовать что-то с воздушными шариками придумать, чтобы они, когда лопнут, освобождали какой-то механизм, который показывает, кто это сделал первым. Например, доска на шарнире, которая опирается на два шара, при лопании одного из них поворачивается. В таком вот акцепте. :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 20 Января, 2012, 23:36
Цитировать
Например, доска на шарнире, которая опирается на два шара, при лопании одного из них поворачивается. В таком вот акцепте.

Будет работать, но это трудоёмко и долго.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 21 Января, 2012, 01:04
У нас в "Что-где-когда" на брейн-рингах при нажатии кнопки на одном столе вспыхивает лампа и автоматически блокируется звонок у второго стола.
Думаю, эту схему можно приспособить практически без изменений, только вместо кнопки, разумеется, поставить мишень - либо с замыканием контакта либо с тупым механическим нажатием от удара на ту же самую кнопку :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 21 Января, 2012, 15:56
У нас в "Что-где-когда" на брейн-рингах при нажатии кнопки на одном столе вспыхивает лампа и автоматически блокируется звонок у второго стола.
Думаю, эту схему можно приспособить практически без изменений, только вместо кнопки, разумеется, поставить мишень - либо с замыканием контакта либо с тупым механическим нажатием от удара на ту же самую кнопку :)
Абсалютно верно.
То, что нужно.
Вопрос где это взять или как сделать.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 21 Января, 2012, 16:39
Я могу поговорить с людьми, которые у нас в ЧГК это делали, думаю, и схему нарисуют, и даже одолжить на пробу можно будет, если пообещаем вернуть не в виде решета :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 21 Января, 2012, 17:14
Благодарю!
Схемы, я думаю, было бы достаточно.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 21 Января, 2012, 19:48
Этим спортсменам только дай по нереалистичным мишеням пострелять, поменьше да подальше. Действительно, не стрелять же в "человека", нашли дураков.

Для вида супостата, идентичного натуральному, мона сварганить огородное пугало-эгбициониста, распахивающего полы пальто. Дамы будут в отпаде. ;D
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 21 Января, 2012, 20:40
Нет, ну если кто-то возьмет на себя труд регулярно притаскивать в тир, например, манекены из одежных магазинов, народ, я думаю, будет совсем не против превратить их в груду мусора :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Mar от 21 Января, 2012, 22:10
Я говорю о мишенях реалистичного размера :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 21 Января, 2012, 22:32
Я говорю о мишенях реалистичного размера :)
А что в этом смысле может быть реалистчнее манекенов под стандартные размеры одежды?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Mar от 21 Января, 2012, 22:35
А что в этом смысле может быть реаличинее манекенов под стандартные размеры одежды?

Нет разницы :)  Главное - реалистичные условия упражнения.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 21 Января, 2012, 22:36
Я говорю о мишенях реалистичного размера :)
Тада заведите в приятели весёлых могильщиков, ну, как Леонардо да Винчи. :'(
Мы все в нетерпении нового процесса о проказах бабахеров. >:D
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 21 Января, 2012, 22:38
Я говорю о мишенях реалистичного размера :)
Какие размеры были бы правильными?
Вы говорили о
Можно попробовать что-то с воздушными шариками придумать
Попперы, хотя небезопасны и неидеальны, остаются единственным выходом,

Это не совсем реалистичного размера мишени, тем более накоротке. Хотя, имеет право на существование.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 21 Января, 2012, 22:41
Тада заведите в приятели весёлых могильщиков, ну, как Леонардо да Винчи. :'(
Мы все в нетерпении нового процесса о проказах бабахеров. >:D
Не надо маросрачь начинать.
Хотелось бы по сути темы.
Пожалуйста.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: SeSaSha от 21 Января, 2012, 22:58
Так тема раскрыта, чего же боле, ещё на первой странице. ::)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 22 Января, 2012, 00:00
Нет разницы :)  Главное - реалистичные условия упражнения.
В смысле, на рубеже должен чувствоваться исходящий от мишени запах перегара, а командой на открытие огня служит реплика судьи: "Слышь, умник, сёмки есть?" :lol:
P.S. По сабжу топика: вопрос людям про схему послал, как только будет ответ, сообщу.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 23 Января, 2012, 13:13
Схемы, я думаю, было бы достаточно.
(http://albus.chgk.info/im/scheme_of_tables.gif)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 23 Января, 2012, 15:42
Спасибо.
Долго смотрел на пустое сообщение, пока не догадался другой браузер запустить :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 23 Января, 2012, 15:49
Спасибо.
Долго смотрел на пустое сообщение, пока не догадался другой браузер запустить :)
Я сейчас пытаюсь связаться с еще одним человеком, он вроде бы сделал еще что-то более надежное и компактное, будет результат - отпишу :)
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 23 Января, 2012, 21:19
Ещё раз спасибо.
Если тут есть специалисты по электронике, прокомментируйте схему.
Как думаете, среагирует она на очень кратковременное замыкание контактов?
И напряжение 4,5 В достаточное? Если увеличивать, то до какого предела можно?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 31 Января, 2012, 17:25
Что то я этих транзисторов или их аналогов нигде найти не могу...
Ещё один магазин остался, может там есть. Но он только днём работает и рано закрывается.
Похоже, народ свои паяльники забросил.
И сомнение гложет.
Схема на кнопки расчитана.
Тоесть, на постоянное замыкание.
А при кратковременном? будет работать или вернётся в исходное состояние?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: erni от 31 Января, 2012, 17:40
http://tranzistor.kolossale.ru/TrOA.php?tr=48720 (http://tranzistor.kolossale.ru/TrOA.php?tr=48720)
 
вот аналог
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Kris Reid от 31 Января, 2012, 17:54
А при кратковременном? будет работать или вернётся в исходное состояние?
Насколько я помню, лампа на столе оставалась гореть и после того, как кнопка звонка отпускалась.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 31 Января, 2012, 20:22
Спасибо, буду подискивать.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: erni от 1 Февраля, 2012, 10:20
Спасибо, буду подискивать.

из СССР можно КТ361 (2Т361) ну скажем с буквой Б. Эти малой мощности или 800_ой серии точно не помню по структуре р-n-р/ n-p-n (814, 815 и т.п.) эти средней мощности и крепёж к радиатору имеется.
если лампу на ЛЭД заменить, то без разницы. имхо.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 1 Февраля, 2012, 11:00
Мне тоже посоветовали от ламп отказаться.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: AlexNode от 1 Февраля, 2012, 14:46
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32967587

a? как такой вариант. мало понятно правда, как оно засекает попадание, но интересно...
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 1 Февраля, 2012, 15:07
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32967587

a? как такой вариант. мало понятно правда, как оно засекает попадание, но интересно...
Судя по всему, инерционный датчик.
Вставляется в белые трубки-стойки.
В советские времена были такие датчики на разбитие стёкол. Коробочка, клеилась на оконное стекло. Внутри две тонкие латунные пластинки. От вибрации замыкались. Мы в армии на мишени точно такие использовали, только они были на прищепке и в трубочке.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Genrih от 1 Февраля, 2012, 16:02
Судя по всему, инерционный датчик.
Вставляется в белые трубки-стойки.
В советские времена были такие датчики на разбитие стёкол. Коробочка, клеилась на оконное стекло. Внутри две тонкие латунные пластинки. От вибрации замыкались. Мы в армии на мишени точно такие использовали, только они были на прищепке и в трубочке.
  Ага,замечательно работали.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 15 Февраля, 2012, 19:22
Что то никак мне не найти этих транзисторов и их аналогов. :shocked:
Остался один магазин. но он работает "как порядочный" по рабочим дням и до пяти.
Попробую знакомого туда заслать.
А может подскажите какой интернет- магазин?
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Dim от 15 Февраля, 2012, 23:16
Скажи какие транзисторы, у мну на работе с советских времен пару ящиков лежит. Может что и есть...
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 15 Февраля, 2012, 23:31
Скажи какие транзисторы, у мну на работе с советских времен пару ящиков лежит. Может что и есть...

Схема на предыдущей странице.
Там четыре транзистора  МП25 
Можно попробовать заменить транзистор МП25
транзистором 2N519A;
транзистором 2N520;
транзистором 2N520A;

транзистором 2N520A;
транзистором 2N520;
транзистором 2N519A;

 erni
подсказывает, что можно

из СССР можно КТ361 (2Т361) ну скажем с буквой Б. Эти малой мощности или 800_ой серии точно не помню по структуре р-n-р/ n-p-n (814, 815 и т.п.) эти средней мощности и крепёж к радиатору имеется.
если лампу на ЛЭД заменить, то без разницы. имхо.

Советских у нас нет совсем. И где взять я не в курсе, ибо совсем ничего в этой области.
Аналогов импортных в магазинах нет.
Вообще, тут какая то бедностьт. Наверное никто уже такими вещами не занимается.
Всё больше микросхемы и процессоры всякие.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Dim от 15 Февраля, 2012, 23:36
Посмотрю-пороюсь завтра, может что и есть...
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 15 Февраля, 2012, 23:38
Спасибо.
Название: Re: Мишени для дуэли. (тема для обсуждения)
Отправлено: Karl1 от 26 Февраля, 2012, 16:15
Побегав по магазинам и не купив нужного я обратился к специалистам. :)
Один из Ганзовцев расчитал и собрал схему.
Схему он просил опубликовать. Вдруг кому нибудь понадобится.
Пока тестировал только дома.
Осталось собрать на мишенях и опробовать в тире.